Kristīgās pamatvērtības... / 60

xx23 | 13.05.2008. - 17:24:45 | Diskusija lasīta 11115 reizes

Ar nožēlu ir jāsecina, ka kristīgās baznīcas ’’pamatvērtības’’ vismaz mūsu valstī nav mainījušās jau gadsimtiem ilgi, apstājoties pie agresijas un neiecietības pret citādi domājošajiem, kā tas bija jau viduslaikos, kad visi, kas nepakļāvās baznīcas pesteļiem tika vajāti ar inkvizīciju, sadedzināti dzīvi un dažnedažādos veidos spīdzināti. Latvijā kristīgā baznīca, gan katoļu gan luterāņu, nerunājot jau nemaz par dažādām aizdomīgām sektām kā piemērma JP, ir agresīva un naidu kurinošaorganizācija, kuras darbība ir tālu no Kristietisma pamatprincipiem par tuvāko mīlestību,piedošanu un netiesāšanu... Es kāju neesmu spēris nevienā baznīcā Rīgā kopš 2006 gada praida, kad sākās baznīcas liekulīgā un melīgā antigeju kampaņa. Ļoti līdzīgikā viduslaikos inkvizīcia vajāja ebrejus, kā vēlāk centās aizliegt Amerikas melnādainajiemiet vienā baznicā ar baltajiem, līdzīgi kā katoļi 2. pasaules kara lika atbalstīja Hitlera centienus pēc rases tīrības, arī šodien baznīca ir galvenā naida kurinātāja pret gejiem un ir klajā pretstatā ar Kristus mācībām par mīlestību, piedošanu un iecietību... Dažbrīd šķiet ka Pujata un Vanaga kungi ir patiesi nelaimīgi, ka baznīca ir atcēlusi inkvizīciju un vismaz mūsu valstī to labprāt atjaunotu...

venuss | 28.05.2008. - 16:16:09

Vecais Dzintars Sodums intervijā tā arī pateica - Jūdi no daudzajiem pagānu dieviem izveidoja vienu , lai būtu vieglāk iestāstīt lētticīgajiem .

ineta | 28.05.2008. - 22:46:52

Paldies, kungi, par interesantu lasāmvielu! Vienīgā iebilde - izlasot virsrakstu, saintriģējos, jo domāju, ka diskusija tiks risināta "no iekšām" - kā es, kriestietis/kristiete, sadzīvoju ar to, kas esmu... kāds ir mans attaisnojums, atspaids utt. Diemžēl diskusija no paša sākuma aizgāja kristietības aprunāšanā - it sevišķi kritizējot tādu institūtu kā baznīca. Es negribētu te liekuļot, bet gribētu dzirdēt kādu kristieti, kurš ir to visu izmalis sevī un nācis pie atziņas, kas viņam ļauj būt pašam un mīlēt Dievu ar visiem viņa trūkumiem un piedot Viņam.

xx23 | 29.05.2008. - 07:19:52

lneta, kādēļ sevi apgrūtināt ar muļķīgu vainas apziņu, kaut kāda iedomāta ’’dieva’’ priekšā? Jāpriecājas par to ka esam tādi kādi esam! Man piemēram nekad nav bijusi vainas apziņa vai nožēla par to ka esmu gejs un nekad nav bijusi vēlēšanās tur kaut ko izmainīt. Pilnīgi piekrītu versijai, ka visi dievi ir domāti lētticīgajiem. :D

exs | 29.05.2008. - 08:29:41

Nu paskatiisimies kaut vai uz to ko teicis Pujaatis , kas pieliidzina gejus narkomaaniem un dzeeraajiem. Cik zinaams dzeeraaji un narkomaani nonaak bomzu liimenii. Nezinu nevienu gadienu kad kaads gejs deelj taa ka vins ir gejs nonaaktu bomzu liimenii. Un vispaaer kaapeec nevar atklaati pasuutiit dirst taadu Pujaati, sanaak ka valdiibai vins ir pa praatam, no kaa arii secinaat var par taas divkosiigo nostaaju pret tautu

venuss | 29.05.2008. - 09:47:04

Arī vārdu grēks un grēkošana ir izdomājusi baznīca , lai liktu cilvēkiem justies vainīgiem un paklausīgiem .

kweder | 29.05.2008. - 15:21:23

Negribas gan piekrist šeit valdošajam negatīvismam pret Baznīcu, sevišķi jau katoļu Baznīcu. Jā - Latvijā skats ir diezgan drūms, bet ir jau jāņem vērā arī tas fakts, ka visu okupācijas laiku, piem. mācītājiem bija lielas grūtības ar sagatavošanu - ilgus gadus seminārs darbojās pagrīdē un arī pašam Pujatam nav tikusi tā izglītība, kas citos laikos viņam kā katoļu mācītājam būtu. Pēc inerces tas var turpināties gadiem.

Bet var paskatīties, piem. ASV katoļu baznīcas darbību - katoļi savā veidā norobežojās un gāja citu ceļu atšķirībā no baptistiem, prezbiteriešiem un citiem kristiešu konservatīvajiem, kas ar prieku darbojās Buša un republikāņu lielajā koalīcijā tikai tādēļ, ka Bušs iestājās pret geju laulībām un iestājās par abortu un cilmes šūnu pētniecības aizliegumu. Katoļi, protams, arī bija un ir pret geju laulībām, bet tie vienmēr ir bijuši demokrātu pusē (oficiāli, protams Baznīca neatbalsta nevienu partiju, bet lielākajā daļā jautājumu - sociālā nodrošināšana, imigrantu tiesības, cilvēktiesības utt. - tās pozīcija sakrīt ar demokrātiem), tāpēc ka tie ir mazāk korumpēti un vairāk atbalsta vienkāršos cilvēkus. ASV katoļu Baznīca vadība neatmostas divreiz gadā, kā Pujats Latvijā (pirmoreiz - lai nosodītu praidu un otro reizi Ziemassvētkos, lai paslavētu valdību, kas uzcēlusi vienu vai divas sociālās mājas; aizmirstot, ka tās ir priekš tiem, kurus valdība ir novedusi galējā nabadzībā) - ASV Baznīca seko līdzi politiskām aktivitātēm un ieska, ka piem. ir jāatbalsta demokrātu partija, kad tā vēlas pacelt minimālo algu, izveidot mājokļu pieejamības programmu vai arī novērst necilvēcīgu apiešanos ar imigrantiem. Manuprāt tas ir pozitīvi un būtu tikai vēlams, lai tas notiktu arī Latvijā. Piem JL katoļu Baznīcas nostādnēm ir daudz tuvāks nekā LPP/LC.

Vēl - ASV gandrīz viena trešdaļa no demokrātu partijas senatoriem ir katoļi, to vidū arī piem. Kenedijs - kuru piem. The Economist dēvē par pašlaik kvēlāko cilvēktiesību advokātu un uz viņa ’sridsapziņas’ ir arī tādi likumprojekti, kā piem. partnerattiecību atbalsts federālo iestāžu darbiniekiem (geju pāriem vienkārši pietiek deklarēt, ka viņi ir pāris, lai varēu pretendēt uz visām precētu pāru atbalsta programmām, lai sķirtos - arī pietiek tikai ar mēneša laikā iesniegtu deklarāciju) vai arī Metjū Šeparda likumu (nosaukts Vaimongā nogalināta koledžas studenta vārdā, šis likums paredzētu pret gejiem ar nodomu izdaritos noziegumu klasificēt kā naida noziegumus pret grupu un attiecīgi sodīt bargāk.). Un tas viss itkā iet kopā ar ASV katoļu attieksmi - piem. kāds jezuītu žurnāls raksta par katoļu jauniešu grupu, kuru projekts ir izpētīt un iepazīties Šeparada dzīvi (ar pozitīvu attieksmi, protams); kāds dominkāņu mūks, kas recenzē jaunākās filmas, piem. nebaidās rakstīt, ka Borkeback Mountain viņu ir aizkustinājusi kā reti kura utt. Protams - ir viedokļu dažādība, ir arī skarbi vārdi, bet manuprāt ASV katoļus raksturo divas lietas, kas trūkst šeit Latvijā esošiem: pirmkārt, naida ir daudz mazāk, ir vairāk inteligences un spēja paskatīties uz lietām kopumā un redzēt, ka ne jau geju lietas ir tās, ka nosaka ticīgā identitāti; otrkārt - liela aktivitāte - katoļu slimnīcas augstskolas, patversmes, sociālās apgādības iestādēs ir ļoti aktīvas un dod arī reālu pienesmu. Negribas piekrist tiem, kas ASV katoļus devē par tumsoņiem; evolūcijas noliedzēji utt. - tie ir sektanti un tie nav jājauc ar katoļiem, gluži otrādi - piem. ASV ir ir samērā daudz katoļu augstkolas un tās neskaitās sliktas, bet piem. Beļgijas Luvēnas katoļu universitāte ir viena no labākajām pasaulē, piem. datoru un čipu inženierijā.

leonora | 29.05.2008. - 18:33:00

Tikai Tu aizmirsi pastāstīt par tiem notikumiem kuru rezultātā gandrīz esot bankrotējusi, piemēram, ASV Romas katoļu baznīcas dažas bīskapijas. Tās ir zaudējušas tiesas procesus, kuros tiesas pietiesāja milzīgas kompensācijas katoļu priestru regulāri pakaļā dupsētajiem zēniņiem. šī te katoļu priesteru zēnu dupsēšanas piekopšana esot bijusi tik masveidīga, ka kopumā esot cietuši tūkstošiem zēnu.

Vēl gribu nedaudz palabot vēsturiskos faktus par katoļu baznīcu PSRS laikos. Tolaik katoļu seminārs netradās pagrīdē, kā to nepareizi apgalvo kweder. Katoļu seminārs bija arī Rīgā, kurā esot bijuse arī plūsma krievu valodā, kurā gatavoja katoļu priesterus priekš visas PSRS. Vēl Lietuvā, Kauņā bija katoļu seminārs, bet tur apmācības valoda bija lietuviešu un tika sagatavoti priesteri priekš Lietuvas PSR. Kopumā baznīca tika represēta, bet seminārs tomēr pastāvēja.
Cik man zināms, tad katoļu semināros semināristi parasti nāk no nabadzīgām zemnieku ģimenēm, trūcīgām, ticīgām un semināristu intelekta līmenis bieži vien ir ļoti viduvējs. Tas nav jāvispārina, jo visur ir izņēmumi. Katoļu semināros priesterus apmāca kā jākristī, jālaulā, jānotur mise u.t.t, bet šie priesteri bieži vien ir svaki sarežģītu teoloģiko disputu dalībnieki, jo teoloģiskās dogmas ir apguvuši viduvēji.

venuss | 29.05.2008. - 21:07:11

Kweder ! Paskaties uz katoļu baznīcu ar skaidru skatu . Vai tas nav absurds , kad katoļu mācītāji būdami neprecēti vecpuiši bez ģimenes, iestājas pret homoseskuālismu . Pašiem nav ģimenes , bet citiem māca ka ģimene ir pamatvērtība . Tur jau ir redzama baznīcas dziļākā būtība . Esmu bijis katoļu baznīcās gan Spanijā un Itālija , bet tur tās nav tik dogmatiskas un iesīkstējušas kā Latvijā .

ioioi | 29.05.2008. - 22:32:26

aizverieties par to latvieshiem naidiigo kristietiibu

aicis1984 | 29.05.2008. - 23:12:14

Murgs. Tulīt draudzīgi tecēsim strīpiņā draudzības dienās lai līdzcilvēki atļautu dzīvot katram pēc savas pārliecības un būtības, bet te nu katrs cenšas uzspiest savu dzīves skatījumu pārējiem tāpat kā visas šīs sektas. Ļaujiet citiem dzīvot pēc savas iekšējās sajūtas un dzīvojiet paši.:);)
(Liekās ar mier’ un neplēš’ drēbs’ ):D

budists | 29.05.2008. - 23:38:16

man si diskusija atgadina partika lietojamu ellu bez holesterina.
reklama apgalvo ka ta ir dabiga, bet mes zinam ka dabiga fiziski nevar but bez holesterina:))
bez holesterina ella parasti pardodas Statoil Shell vai kada cita benzintanka:))
ta ari ar tam visur reklametam kristigam vertibam:) kur vinas ir ja tas ir tiesam vertibas?

maikls | 29.05.2008. - 23:48:10

Augu eļļas nevar būt ar holesterīnu (ja vien tām kaut kas nav piejaukts klāt), tāpēc uzraksts "nesatur holesterīnu" uz augu eļļas pudelēm patiešām ir smieklīgs. :DD

venuss | 30.05.2008. - 10:45:37

Paskaidroju tiem , kas uz bruņutransportiera . Ja baznīca nejauktos Valsts lietās un nemēģina†u regulēt pēc sava prāta , lai dzīvo dieva mietrā . Bet tā tas nav . Baznīca visiem cenšas uzspiest savus kritērijus un iespaidot cilvēkus un Valsts dzīvi . Reliģija ir šķirta no valsts , bet viņi ar to nevar samierināties . Kad iearugu Saeimā to mācītāja Š. noģīmi , tad gribas sasist televizoru .

aicis1984 | 30.05.2008. - 11:08:06

kāda atšķirība kurš vēlas uzspiest savu viedokli? Baznīca savu, geji savu, Šlesers savu, Godmanis savu, bet es atkal savu.
Katrs pats izvērtē kas viņam piemērotāks. Ja nav sava viedokļa un mugurkaula - teci barā.

venuss | 30.05.2008. - 11:27:24

Aici ! starpība ir milzīga , vai to dara varmācīgi uzspiežot caur valsts struktūrām ( baznīca) , Saeimu , Min. Kabinetu u.c. vai kāda privātpersona vai ļaužu grupa . Tur jau tā lieta , ka Baznīca izmantro varas instrumentus un uzurpē varu savam viedoklim . Ja tā turpināsies , tad drīz skolās mācības rītos sāksies ar tēvreizi un lūgšanām , un katru dienu ticības mācība . Un tad vairs nebūs runa par stipru mugurkaulu vai gribu-negribu .

saulstars | 30.05.2008. - 11:27:59

Ineta
pielnīgi piekrītu - es arī neredzu jēgu iesaistīties diskusijā, kurā cilvēki izliek savas dusmas uz kristietību un tās organizācijām. Daļu nepamatoto apgalvojumu mēģināju apgāzt, bet nu apnīk arī bezgallīgi censties pierādīt, ka neesi kamielis.

Kas attiecas uz to, kā būt kristietim un homoseksuālam - par to ir interesanta diskusija AED klubā. Tiesa, ne pārāk bieži apmeklēta :) Man personīgi bija (un ir) jācenšas saprast, kādā veidā un vai vispār manu draugu orientācija maina manu attieksmi pret viņiem. Bet lielākas izmaiņas notika nevis ar attiecībām, bet ar attieksmi pret LG cilvēkiem :)

venuss | 30.05.2008. - 11:41:11

Kristieši jau nemaz negrib diskutēt un argumentēt savu viedokli , jo nav argumentu un faktu . Ir tikai akla ticība reliģiskām dogmām . Bet lai nu tā būtu , ja tā būtu tikai baznīcas iekšējā lieta . Bet diemžel , baznīca iziet ārpus saviem rāmjiem un uzmācas līdzcilvēkiem . Ko tad te grib pārmest neticīgajiem , ja ticīgie paši apkaro viens otru un citu ticību . Kura dievs ir tas īstais un kura ticība vispareizākā .

arturo40 | 30.05.2008. - 11:56:44

tas ir parasts bizness, tāpat kā politika, nafta u.c.:)
Gan jau kāds dveeseļu gans arī pastāv, tikai tas tēls ar tā pseidopārstāvju palīdzību ir galīgi degradēts.
Ineta jau vēlējās dzirdēt ko citu - kā savienot savu iekšējo es ar Dievu. Nav jau būtiski kā viņu nosauc. Būtiskāka ir apziņa, ka jūties pasargāts aiz kādas lielākas muguras.
Ineta, vienkārši vairāk ieklausies sevī un mazāk uz to vīreli melnajā talārā. Ja jūti vajadzību aiziet uz baznīcu, droši ej sevis pēc, nevis melnsvārču dēļ. Un,varbūt, pat pamaini baznīciņas. Man patīk pareizticīgo baznīcas. Maz no viņām ko saprotu, bet tajās patīkami ieiet.

maikls | 30.05.2008. - 15:31:11

Kopš uz Pujatu skatos kā uz vecu, nelaimīgu geju, es pret viņu izjūtu īstu kristīgu līdzjūtību! ;)

nihils | 30.05.2008. - 20:09:55

Dieva dēls jau nenāca pie svētajiem,viņš nāca ar Magdalēnu un citiem grēciniekiem ietusēt,vot i paps Romā greizsirdīgs.Patiesība šķebina mietpilsoniskās sabiedrības dubultmorāle,tie bļāvēji par tikumisko dzīvi labāk buutu paklusējuši un beidzot sāktu paši tikumiski arī dzīvot.