diskusijas ap un par partnerattiecībām. tā tas notiek amerikā-->
pavasars | 20.09.2007. - 23:19:03 | Diskusija lasīta 2023 reizes
http://video.nbcsandiego.com/player.../?id=158353
http://www.msnbc.msn.com/id/20879394/
Atbildes (11)
yentl
| 23.09.2007. - 22:21:06
Tieši tā. Tikko cilvēks iepazīstas ar gejiem, viņu viedoklis par tiem mainās.
Tieši tā. Tikko cilvēks iepazīstas ar gejiem, viņu viedoklis par tiem mainās.
rendija
| 24.09.2007. - 00:32:49
Jauka, emocionāla runa. Nezinu gan, cik lielā mēra šis solis bija viņa paša kā laba cilvēka un tēva izvēle un cik, politisks gājiens kā tāds... Jeb bezizeja. Ja jau atklātībā nākusi meitas homoseksualitate... Bet vienalga, jauks solis.
P.S. vai tiešam Latvijā neviena paša politiķa ģimenē nav homoseksuāla atvase?
Jauka, emocionāla runa. Nezinu gan, cik lielā mēra šis solis bija viņa paša kā laba cilvēka un tēva izvēle un cik, politisks gājiens kā tāds... Jeb bezizeja. Ja jau atklātībā nākusi meitas homoseksualitate... Bet vienalga, jauks solis.
P.S. vai tiešam Latvijā neviena paša politiķa ģimenē nav homoseksuāla atvase?
grifs
| 24.09.2007. - 09:32:18
Oi rendij - tas tacu ir retorisks jautajums. Protams ka ir. Es pat esmu pārliecināts, ka viena otra ne tikai politiķa, bet kaislīga homofoba ģimenē ir homoseksuāla atvase. Bet tu jau zini ka ir ar šīm aprindām. Lai vai ko darītu atvase, tas tiks piesgts. Arī pasām atvasēm varbūt ir kaut kada pienakuma sajūta nebūt atklatām, lai nebojātu savu vecaku karjeru, jo lai vai kā - vecāki tomār ir un paliek vecāki.
Taja pat laikā tā ir tikai ārējā čaula un mēs navaram zināt, kāda ir šo ģimeņu virtuve. Proti, mēs nevaram zināt, vai gadījumā bērnu homoseksualitātes dēļ ģimenē nav ieildzis konfilkts, jo konfliktē bērna personība ar vecāku uzskatiem, kas ir pareizi, kas ir morali, kas ir ētiski, kas ir kristīgi un kas vienkārši vecākiem liekas.
Oi rendij - tas tacu ir retorisks jautajums. Protams ka ir. Es pat esmu pārliecināts, ka viena otra ne tikai politiķa, bet kaislīga homofoba ģimenē ir homoseksuāla atvase. Bet tu jau zini ka ir ar šīm aprindām. Lai vai ko darītu atvase, tas tiks piesgts. Arī pasām atvasēm varbūt ir kaut kada pienakuma sajūta nebūt atklatām, lai nebojātu savu vecaku karjeru, jo lai vai kā - vecāki tomār ir un paliek vecāki.
Taja pat laikā tā ir tikai ārējā čaula un mēs navaram zināt, kāda ir šo ģimeņu virtuve. Proti, mēs nevaram zināt, vai gadījumā bērnu homoseksualitātes dēļ ģimenē nav ieildzis konfilkts, jo konfliktē bērna personība ar vecāku uzskatiem, kas ir pareizi, kas ir morali, kas ir ētiski, kas ir kristīgi un kas vienkārši vecākiem liekas.
piekuns
| 24.09.2007. - 22:22:56
Šeit ir vēl ziņas no Amerikas:
1) Aijovas tiesa atļauj viendzimuma pāriem precēties (2007.g. 30. augusts)
http://cnnstudentnews.cnn.com/2007/US...exmarriage/
2) Kalifornijas likumdevējs atkal sagatavojis viendzimuma laulību likumprojektu, kas vai no jāapstiprina vai jānoraida Švarcneigeram:
http://www.365gay.com/Newscon07/09/09...07calif.htm
Es kaut kur lasīju CNN, ka viena no lietām, par kuru Amerikāņi 2006.gadā domāja, kā tā varētu notikt politikā 2007.gadā, ir viendzimuma laulības legalizācija vēl vienā štatā. Līdz šim tās ir legālas tikai Masačūsetsā. Citur tās ir aizliegtas štatu konstitūcijās, savukārt vēl citur tiesas atceļ referenduma balsojumus. Un vēl citur ir legalizētas partnerattiecības. Tur diskusijas ir raibākas un karstākas kā Eiropā.
http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex...ited_States
Šeit ir vēl ziņas no Amerikas:
1) Aijovas tiesa atļauj viendzimuma pāriem precēties (2007.g. 30. augusts)
http://cnnstudentnews.cnn.com/2007/US...exmarriage/
2) Kalifornijas likumdevējs atkal sagatavojis viendzimuma laulību likumprojektu, kas vai no jāapstiprina vai jānoraida Švarcneigeram:
http://www.365gay.com/Newscon07/09/09...07calif.htm
Es kaut kur lasīju CNN, ka viena no lietām, par kuru Amerikāņi 2006.gadā domāja, kā tā varētu notikt politikā 2007.gadā, ir viendzimuma laulības legalizācija vēl vienā štatā. Līdz šim tās ir legālas tikai Masačūsetsā. Citur tās ir aizliegtas štatu konstitūcijās, savukārt vēl citur tiesas atceļ referenduma balsojumus. Un vēl citur ir legalizētas partnerattiecības. Tur diskusijas ir raibākas un karstākas kā Eiropā.
http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex...ited_States
piekuns
| 24.09.2007. - 22:42:28
"P.S. vai tiešam Latvijā neviena paša politiķa ģimenē nav homoseksuāla atvase?"
rendija, es esmu pārliecināts, ka vairāki homoseksuāļi paši sēž Saeimā un vairāki ir strādājuši Latvijas valdībā. Rietumos to neslēpj. Piemēram, Berlīnes mērs, Hamburgas mērs, Parīzes mērs, tirdzniecības eirokomisārs no Lielbritānijas, izglītības ministre Vācijā, finansu ministrs Norvēģijā, vides ministrs Zviedrijā ir LGBT.
Un arī mūsu pašu Ulmanis...
"P.S. vai tiešam Latvijā neviena paša politiķa ģimenē nav homoseksuāla atvase?"
rendija, es esmu pārliecināts, ka vairāki homoseksuāļi paši sēž Saeimā un vairāki ir strādājuši Latvijas valdībā. Rietumos to neslēpj. Piemēram, Berlīnes mērs, Hamburgas mērs, Parīzes mērs, tirdzniecības eirokomisārs no Lielbritānijas, izglītības ministre Vācijā, finansu ministrs Norvēģijā, vides ministrs Zviedrijā ir LGBT.
Un arī mūsu pašu Ulmanis...
rendija
| 24.09.2007. - 23:33:22
Tad atliek vien brīnīties, cik auksti ir tie cilvēki, ja spēj novērsties no jautājumiem, kuri skar viņu pašu jeb viņu pēcnācēju identitāti. Nav jau valdībā iesācēji un nabagi, lai baidītos atklāties finansiāla kraha dēļ. Manī, protams, runā ideālisms kārtējo reizi. Bet, daļēji tas ir pat pretīgi- spēt ko būtiski mainīt un nedarīt pilnīgi neko.
Tad atliek vien brīnīties, cik auksti ir tie cilvēki, ja spēj novērsties no jautājumiem, kuri skar viņu pašu jeb viņu pēcnācēju identitāti. Nav jau valdībā iesācēji un nabagi, lai baidītos atklāties finansiāla kraha dēļ. Manī, protams, runā ideālisms kārtējo reizi. Bet, daļēji tas ir pat pretīgi- spēt ko būtiski mainīt un nedarīt pilnīgi neko.
grifs
| 25.09.2007. - 11:11:04
Piekrītu rendijai.
Tikai tu jau saproti - gļēvi ir mūsu valstvīri, gļēva ir mūsu tautiņa. Kaut vai tie paši mūsu mākslinieki. Gan jau ka viiem bikses pillas ir par to, lai kāds neuzzinatu viņu orientāciju un viņi nezaudētu savu heteroseksuālo mīlnieku tēlu. No vienas puses tas ir bizness un gan jau ka aģenti un tamlīdzīgi cilvēki viņiem apt spiež to darīt. iespējams ka tik tiešām ir nepieciešama pilnīga finansiāla neatkarība un stabilitate, lai tu varētu atļauties. Bet tad patiesībā tas parāda tikai to, cik nedroši par sevi ir šie mākslinieki, ja domā, ka bez sava mačo tela viņi nevienam vairs nebūs vajadzīgi. Patiesībā tas ir pat nožēlojami, ja visa tava dzīve ir atkarīga tikai no lomas, kuru tu tēlo.
Tas pats ir arī ar politiķiem. nedod Dievs elektorāts uzzinās kaut ko tādu - domā, ka sabiedrība to nesapratīs. Nu tad arī tiek izveidota sabiedrībai velama čaula.
Man dažreiz cilveki ir teikuši, lai es eju politikā, kandidēju velēšanās, tiesa gan man jāatzīst, ka šī joma man ne parak liekas pievilcīga. Un tomēr, ja es kādreiz sadūšotos to darīt, es pilnīgi noteikti neslēptos. Pirmkārt jau tapēc, lai pats justos ērti, otrkārt - lai rādītu piemēru LGBT cilvekiem, un treškārt, lai varētu aktīvi cīnīties par savam tiesībam un savām (LGBT) interesēm. Tīri pēc statistikas - 10% ir LGBT, ja vēl pieskaita biseksuaļus... It kā jau velētaju un atbalstītaju skaitam vajadzētu būt lielam un tomēr sādā situācijā man nākas nedaudz iejusties arī šo skapī sedētaju ādā, jo kā mēs varam redzēt pēc pēdējo velēšanu rezultātiem - tauta ir nenormāli stulba. Un tas liek padmāt, vai tiesam ir iespejams savak visu plānoto elektorātu sev? Piemēram, ja es iesaistītos Jaunajā Laikā, kādas man būtu garantijas, ka par so partijua rī nobalso tāds absolūtais vairākums? Piemēram tāds portala iemītnieks kā Vilks, kuram nav noslēpums, ka viņš balso par Tēvzemei un Brīvībai, latvisko vērtību dēļ. Domaju ka katram jau ir savi iemesli, kāpēc iet un kāpēc neiet balsot uz velēšanām, bet tas nozīmē, ka solīt neko nevar unpaļauties uz tiem 10 % arī nevar.
Tas pats ir arī maksliniekiem. Kādas ir garantijas, ka visi homoseksuāļi viņu atbalstīs par atklāšanās soli? Kādas ir garantijas, ka homoseksuāļi kompensēs to heteroseksuāļu daļu, kas iespejams novērsīsies no viņa mākslas?Garantiju nav nekādu. Tāpēc pat ja es sēdēšanu skapī uzskatu par gļēvumu, es kaut kur arī saprotu cilvēku bailes un skapja ērtumu, jo tas ir diezgan stabils stāvoklis. Un domaju, ka tas vēl ilgi būs stabils un ērts stāvoklis ikvienam, kamēr nebūs kaut kāda homoseksuālā kopiena, homoseksuāla kultūra Latvijā, pie kuras vilveki var piederēt, ar ko identificēties, uz ko paļauties. Bet sevisķi jau kultūras veidošana ir smags un ilglaicīgs process, ko nevar panākt ātri. man domat, ka ir vienkārsi pasiem jāaug un pamazam jaattīstās. Un tad, kad mums jau būs kaut kāda sabiedriskā bāze, tad arī gan politiķi, gan viņu atvases, gan makslinieki kļūs daudz atklatāki, līdzīgi ka ASV, Lielbritanijā un pārējā Rietumu pasaulē.
Piekrītu rendijai.
Tikai tu jau saproti - gļēvi ir mūsu valstvīri, gļēva ir mūsu tautiņa. Kaut vai tie paši mūsu mākslinieki. Gan jau ka viiem bikses pillas ir par to, lai kāds neuzzinatu viņu orientāciju un viņi nezaudētu savu heteroseksuālo mīlnieku tēlu. No vienas puses tas ir bizness un gan jau ka aģenti un tamlīdzīgi cilvēki viņiem apt spiež to darīt. iespējams ka tik tiešām ir nepieciešama pilnīga finansiāla neatkarība un stabilitate, lai tu varētu atļauties. Bet tad patiesībā tas parāda tikai to, cik nedroši par sevi ir šie mākslinieki, ja domā, ka bez sava mačo tela viņi nevienam vairs nebūs vajadzīgi. Patiesībā tas ir pat nožēlojami, ja visa tava dzīve ir atkarīga tikai no lomas, kuru tu tēlo.
Tas pats ir arī ar politiķiem. nedod Dievs elektorāts uzzinās kaut ko tādu - domā, ka sabiedrība to nesapratīs. Nu tad arī tiek izveidota sabiedrībai velama čaula.
Man dažreiz cilveki ir teikuši, lai es eju politikā, kandidēju velēšanās, tiesa gan man jāatzīst, ka šī joma man ne parak liekas pievilcīga. Un tomēr, ja es kādreiz sadūšotos to darīt, es pilnīgi noteikti neslēptos. Pirmkārt jau tapēc, lai pats justos ērti, otrkārt - lai rādītu piemēru LGBT cilvekiem, un treškārt, lai varētu aktīvi cīnīties par savam tiesībam un savām (LGBT) interesēm. Tīri pēc statistikas - 10% ir LGBT, ja vēl pieskaita biseksuaļus... It kā jau velētaju un atbalstītaju skaitam vajadzētu būt lielam un tomēr sādā situācijā man nākas nedaudz iejusties arī šo skapī sedētaju ādā, jo kā mēs varam redzēt pēc pēdējo velēšanu rezultātiem - tauta ir nenormāli stulba. Un tas liek padmāt, vai tiesam ir iespejams savak visu plānoto elektorātu sev? Piemēram, ja es iesaistītos Jaunajā Laikā, kādas man būtu garantijas, ka par so partijua rī nobalso tāds absolūtais vairākums? Piemēram tāds portala iemītnieks kā Vilks, kuram nav noslēpums, ka viņš balso par Tēvzemei un Brīvībai, latvisko vērtību dēļ. Domaju ka katram jau ir savi iemesli, kāpēc iet un kāpēc neiet balsot uz velēšanām, bet tas nozīmē, ka solīt neko nevar unpaļauties uz tiem 10 % arī nevar.
Tas pats ir arī maksliniekiem. Kādas ir garantijas, ka visi homoseksuāļi viņu atbalstīs par atklāšanās soli? Kādas ir garantijas, ka homoseksuāļi kompensēs to heteroseksuāļu daļu, kas iespejams novērsīsies no viņa mākslas?Garantiju nav nekādu. Tāpēc pat ja es sēdēšanu skapī uzskatu par gļēvumu, es kaut kur arī saprotu cilvēku bailes un skapja ērtumu, jo tas ir diezgan stabils stāvoklis. Un domaju, ka tas vēl ilgi būs stabils un ērts stāvoklis ikvienam, kamēr nebūs kaut kāda homoseksuālā kopiena, homoseksuāla kultūra Latvijā, pie kuras vilveki var piederēt, ar ko identificēties, uz ko paļauties. Bet sevisķi jau kultūras veidošana ir smags un ilglaicīgs process, ko nevar panākt ātri. man domat, ka ir vienkārsi pasiem jāaug un pamazam jaattīstās. Un tad, kad mums jau būs kaut kāda sabiedriskā bāze, tad arī gan politiķi, gan viņu atvases, gan makslinieki kļūs daudz atklatāki, līdzīgi ka ASV, Lielbritanijā un pārējā Rietumu pasaulē.
sanio
| 25.09.2007. - 21:08:00
Jaunais laiks iestājas par konservatīvām vērtībām, un labākajā gadījumā paturēs muti ciet cilvēktiesību dēļ, bet nevis klaji paudīs atbalstu LGBT...
Jaunais laiks iestājas par konservatīvām vērtībām, un labākajā gadījumā paturēs muti ciet cilvēktiesību dēļ, bet nevis klaji paudīs atbalstu LGBT...
grifs
| 26.09.2007. - 11:11:36
Nu - jāpriekrīt, ka neviena partija nav īsti tāda homoseksuaļus atbalstoša, tomer jaunais laiks, man liekas ir veiksmīgakais šajā ziņā, jo tomēr neskatoties uz savam konservatīvajam vērtibām (lai gan neskatitas it kā konservatīva partija) ir arī spējusi nedaudz pasut atbalstu GLBT. Protams ne jau baigi darbos, bet vismaz vārdos. Es pat teiktu, ka Jaunais Laiks ir labs piemērs, kā var apvienot ideoloģija gan konservatīvas vērtības, gan liberālismu. lai gan kas gan ir viss jaunais, ja ne tas pats vecais tikai jauna veidolā. Tapat ka homoseksualās attiecības, kuras ir bijušas vienmēr - tātad ir veca vērtība - konservatīva, tikai mūsdienās tas viss tiek ta smuki sakārtots paralēli tik apt konservatīvajam heteroseksuālajam attiecībām. mēs tacu necenšamies izgudrot jaunu Ameriku, mēs tikai velamies sakārto likumdošanu, kas sakārtotu mūsu attiecības, tas arī viss.
Nu - jāpriekrīt, ka neviena partija nav īsti tāda homoseksuaļus atbalstoša, tomer jaunais laiks, man liekas ir veiksmīgakais šajā ziņā, jo tomēr neskatoties uz savam konservatīvajam vērtibām (lai gan neskatitas it kā konservatīva partija) ir arī spējusi nedaudz pasut atbalstu GLBT. Protams ne jau baigi darbos, bet vismaz vārdos. Es pat teiktu, ka Jaunais Laiks ir labs piemērs, kā var apvienot ideoloģija gan konservatīvas vērtības, gan liberālismu. lai gan kas gan ir viss jaunais, ja ne tas pats vecais tikai jauna veidolā. Tapat ka homoseksualās attiecības, kuras ir bijušas vienmēr - tātad ir veca vērtība - konservatīva, tikai mūsdienās tas viss tiek ta smuki sakārtots paralēli tik apt konservatīvajam heteroseksuālajam attiecībām. mēs tacu necenšamies izgudrot jaunu Ameriku, mēs tikai velamies sakārto likumdošanu, kas sakārtotu mūsu attiecības, tas arī viss.
piekuns
| 16.10.2007. - 14:43:58
Švarcneigers atkal noraidījis viendzimuma laulību likumprojektu:
http://www.signonsandiego.com/news/st...rriage.html
Jāpiebilst, ka viņš jūtas manāmi satraucies par to, ka šis likumprojekts uz viņa galda jau nonācis otro reizi divu gadu laikā: “So they can send this bill down as many times as they want, I won’t do it.”
Tomēr man šķiet, ka Kalifornijas likumdevēja līdžinējā atkārtotā nostāja liek ieklausīties šajā apgalvojumā:
“I firmly believe the day will come soon when California law is on the right side of this issue and the right side of history,” he said. “The California Assembly will continue working to make that happen.”
Švarcneigers atkal noraidījis viendzimuma laulību likumprojektu:
http://www.signonsandiego.com/news/st...rriage.html
Jāpiebilst, ka viņš jūtas manāmi satraucies par to, ka šis likumprojekts uz viņa galda jau nonācis otro reizi divu gadu laikā: “So they can send this bill down as many times as they want, I won’t do it.”
Tomēr man šķiet, ka Kalifornijas likumdevēja līdžinējā atkārtotā nostāja liek ieklausīties šajā apgalvojumā:
“I firmly believe the day will come soon when California law is on the right side of this issue and the right side of history,” he said. “The California Assembly will continue working to make that happen.”
grifs
| 16.10.2007. - 14:56:25
No vienas puses, ja štats ir nobalsojis par to, ka laulība ir starp vīrieti un sievieti, būtu dumji tagad Švarcneigeram šādu likumprojektu, cik es saprotu, apr homsoeksuaļu laulībam atbalstīt. Taja apt laikā protams, ka cilvēciskais faktors saka, ka ir tik pat dumji sādu likumprojektu neatbalstīt, ņemot vēra tos daudzos amerikāņus, aks dodas laulāties uz Kanādu, lai tikai butu precējusies, akut arī ASV ikumi to liedz. Rezultats tad nu ir tāds neapskaužams visam pusēm, jo sevisķi Ārnijam. Nevar aju zinat, kā viņš rīkotos, ja tas ieprieksejais likums apr laulībam nebūtu pieņemts.
No vienas puses, ja štats ir nobalsojis par to, ka laulība ir starp vīrieti un sievieti, būtu dumji tagad Švarcneigeram šādu likumprojektu, cik es saprotu, apr homsoeksuaļu laulībam atbalstīt. Taja apt laikā protams, ka cilvēciskais faktors saka, ka ir tik pat dumji sādu likumprojektu neatbalstīt, ņemot vēra tos daudzos amerikāņus, aks dodas laulāties uz Kanādu, lai tikai butu precējusies, akut arī ASV ikumi to liedz. Rezultats tad nu ir tāds neapskaužams visam pusēm, jo sevisķi Ārnijam. Nevar aju zinat, kā viņš rīkotos, ja tas ieprieksejais likums apr laulībam nebūtu pieņemts.
© Lesbi.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Kontakti | Reklāma | Lietošanas noteikumi | Privātuma politika |
Kontakti | Reklāma | Lietošanas noteikumi | Privātuma politika |
Šis Interneta resurss, tāpat kā visi citi, izmanto sīkdatnes (cookies). Turpinot sērfošanu šajā resursā, Tu automātiski piekrīti sīkdatņu izmantošanai.