Vairuma LGBT vajadzības un intereses, kas pašlaik LV netiek ievērotas
saulstars | 17.04.2008. - 13:15:22 | Diskusija lasīta 1794 reizes
Diskusijā par JĀ vai NĒ DD gājienam tika izteikts šāds viedoklis:
"Te viss tiek propagandēts it kā visu homoseksuāļu interesēs , ka visiem to vajag , un demonstrēts tiek visu vārdā . Tas nav tikai Mozaikas praids vai kādas nelielas ļaužu grupiņas , bet gan tiek runāts visu vārdā . Un tas neatbilst īstenībai un realitatei ."
Man līdz ar to radās jautājums: ja šo organizē un nosaka maza grupiņa, kas tad ir vairuma LGBT cilvēku intereses un vajadzības?
Īpaši lūgti atbildēt gājiena un jo īpaši Draudzības dienu kā tādu pretinieki un vienaldzīgie.
(atcerēsimies, ka Mozaīka iet gājienā, lai iestātos un atgādinātu par vajadzību pēc vienlīdzīgas attieksmes, partnerattiecību likuma u.tml.)
Atbildes (16)
grifs
| 17.04.2008. - 15:38:46
saulesstars - es esmu teicus un teikšu tā - ir baigi jauki, ka ir bijuši visādi petījumi par homofobiju sabiedrībā un kādas potenciali tiesības tiek parkaptas un kadas vajadzētu, bet nav bijis neviens petijums par racionalāko modeli, kā to visus sasnigt, tostarp nav bijusi vērā ņemama aptauja homoseksuāļu vidū un nav bijusi arī nekada veida aptauja sabiedrības vidū. Tapēc teikt kaut ko apr to, vai akut aks tiek darīts visas kopienas labā vai varda ir ļoti grūti.
Manuprāt pirmkart būtu vāveic vērienīga aptauja pašu homoseksuāļu vidū, ko ad isti mēs vēlamies un kadus līdzeklus mēs atzīstam apr labiem. Bet otrkārt, mums ir jasaprot ar ko mēs īsti cīnamies un ir nepieciešama vērienīga aptauja tieši sabiedrības vidū, lai saprastu, kā īsti sabiedrība mūs uztver, kādas ir tās emocijas un cik daudz viņi ir gatavi mums nakt pretī tiesi pašreiz, lai neveidotos konflikt starp to, ko mēs gribam un ko sabiedrība ir gatava dot. Būsimm godīgi -mēs cīnamies ar tradīcijām nevis pasiem cilvekiem, un tikai no cilvēkiem ir atkarīgs, cik daudz viņi ir gatavi mainīt tradīcijas, lai veidotu harmoniskaku sabiedrību.
es nešaubos apr to, ka praids ( vai draudzības dienas) kaut kur jau virza kopienas attīstību un tās tiesibu attīstību, taču neatbildēt paliek ajutajums - vai nevar vēl labāk un efektīvāk? Un tur, manuprāt, nav nepieciešami milzīgi resursu ieguldījumi, lai to noskaidrotu.
saulesstars - es esmu teicus un teikšu tā - ir baigi jauki, ka ir bijuši visādi petījumi par homofobiju sabiedrībā un kādas potenciali tiesības tiek parkaptas un kadas vajadzētu, bet nav bijis neviens petijums par racionalāko modeli, kā to visus sasnigt, tostarp nav bijusi vērā ņemama aptauja homoseksuāļu vidū un nav bijusi arī nekada veida aptauja sabiedrības vidū. Tapēc teikt kaut ko apr to, vai akut aks tiek darīts visas kopienas labā vai varda ir ļoti grūti.
Manuprāt pirmkart būtu vāveic vērienīga aptauja pašu homoseksuāļu vidū, ko ad isti mēs vēlamies un kadus līdzeklus mēs atzīstam apr labiem. Bet otrkārt, mums ir jasaprot ar ko mēs īsti cīnamies un ir nepieciešama vērienīga aptauja tieši sabiedrības vidū, lai saprastu, kā īsti sabiedrība mūs uztver, kādas ir tās emocijas un cik daudz viņi ir gatavi mums nakt pretī tiesi pašreiz, lai neveidotos konflikt starp to, ko mēs gribam un ko sabiedrība ir gatava dot. Būsimm godīgi -mēs cīnamies ar tradīcijām nevis pasiem cilvekiem, un tikai no cilvēkiem ir atkarīgs, cik daudz viņi ir gatavi mainīt tradīcijas, lai veidotu harmoniskaku sabiedrību.
es nešaubos apr to, ka praids ( vai draudzības dienas) kaut kur jau virza kopienas attīstību un tās tiesibu attīstību, taču neatbildēt paliek ajutajums - vai nevar vēl labāk un efektīvāk? Un tur, manuprāt, nav nepieciešami milzīgi resursu ieguldījumi, lai to noskaidrotu.
yankee
| 17.04.2008. - 22:43:48
Par to aptauju hsx vidū - piekrītu grifam. Tā būtu vajadzīga lieta. Vislētāk tādu protams būtu veikt internetā, tikai jautājums par rezultātu ticamību. Ja vēlme ir radīt nopietnāku pētījumu, ko, piemēram, Godmanim nolikt uz galda, tad ar to būtu stipri par maz. Bet ja vienkārši radīt kaut kādu atgriezenisko saiti Mozaīkai, tad tas pat būtu ok.
Par to aptauju hsx vidū - piekrītu grifam. Tā būtu vajadzīga lieta. Vislētāk tādu protams būtu veikt internetā, tikai jautājums par rezultātu ticamību. Ja vēlme ir radīt nopietnāku pētījumu, ko, piemēram, Godmanim nolikt uz galda, tad ar to būtu stipri par maz. Bet ja vienkārši radīt kaut kādu atgriezenisko saiti Mozaīkai, tad tas pat būtu ok.
grifs
| 18.04.2008. - 10:53:46
Ja runā par pasu homoseksuāļu domām, tad tās visu pirms ir nepieciešams kā atgriezeniskā saite pašai Mozaikai, lai saprastu gan virziena pareizību, gan līdzekļu efektivitāti.
Bet kas attiecas uz sabiedrību, tad tas tiešām būtu labs līdzeklis kā nodemonstret valdībai un ne tikai tādu kopejo sabiedrības viedokli. Un iespejams, ka Objektivitates labad to varētu izvest ne tikai kadu 1000 respondentu vidū, bet mazliet plašākā mērogā, lai ir tas skaitliskais svars. Un manupaŗt sāda aptauja būtu loti iespaidīga, vera nemama un pozitīva mums, jo manuprāt sabiedrība kopumā tik tiesām nav neiecietīga un ir gatava daudz kam, ja vien ar to uzsak dialogu. Bet to ir jāmāk veidot, lai nebūtu tikai viņu negribešana un mūsu vēlmes, bet kompromiss, no kura izaug kopīgā apmierinātība un labums.
Ja runā par pasu homoseksuāļu domām, tad tās visu pirms ir nepieciešams kā atgriezeniskā saite pašai Mozaikai, lai saprastu gan virziena pareizību, gan līdzekļu efektivitāti.
Bet kas attiecas uz sabiedrību, tad tas tiešām būtu labs līdzeklis kā nodemonstret valdībai un ne tikai tādu kopejo sabiedrības viedokli. Un iespejams, ka Objektivitates labad to varētu izvest ne tikai kadu 1000 respondentu vidū, bet mazliet plašākā mērogā, lai ir tas skaitliskais svars. Un manupaŗt sāda aptauja būtu loti iespaidīga, vera nemama un pozitīva mums, jo manuprāt sabiedrība kopumā tik tiesām nav neiecietīga un ir gatava daudz kam, ja vien ar to uzsak dialogu. Bet to ir jāmāk veidot, lai nebūtu tikai viņu negribešana un mūsu vēlmes, bet kompromiss, no kura izaug kopīgā apmierinātība un labums.
rendija
| 18.04.2008. - 11:09:47
cik zinu, aptauja HS vidū tiks veikta un ir izstrādes procesā. Tā ka pacietību, ja grib ko jēdzīgāku nekā veica(vai tomēr- neveica) ILGA Latvija...
cik zinu, aptauja HS vidū tiks veikta un ir izstrādes procesā. Tā ka pacietību, ja grib ko jēdzīgāku nekā veica(vai tomēr- neveica) ILGA Latvija...
budists
| 19.04.2008. - 16:56:20
organizacijai vajag paradit ka vina strada un tapec nepeiciesamas aktivitates, kaut tas intrese tikia kadu ierobezotu dalu!
organizacijai vajag paradit ka vina strada un tapec nepeiciesamas aktivitates, kaut tas intrese tikia kadu ierobezotu dalu!
kasis
| 19.04.2008. - 20:45:59
man interesee lai JUUS (mozaiikas un visiciti) laujat man mieriigi dziivot sajaa Valstii,,,man ir visas pilsona tiesiibas,es varu dariit visu ko gribu un vairaak man nevajag,ja gribeesu kko kas sajaa Valstii nav atlauts - aizbrauksu uz citu
es neveelos lai vaards gejs saistaas ar kautkaadaam idiotiskaam izdariibaam ,gejs - taa ir seksuaalaa orientaacija,taa nav tautiiba vai ticiiba ,,, kad tas vienreiz pieleks
man interesee lai JUUS (mozaiikas un visiciti) laujat man mieriigi dziivot sajaa Valstii,,,man ir visas pilsona tiesiibas,es varu dariit visu ko gribu un vairaak man nevajag,ja gribeesu kko kas sajaa Valstii nav atlauts - aizbrauksu uz citu
es neveelos lai vaards gejs saistaas ar kautkaadaam idiotiskaam izdariibaam ,gejs - taa ir seksuaalaa orientaacija,taa nav tautiiba vai ticiiba ,,, kad tas vienreiz pieleks
venuss
| 19.04.2008. - 23:07:43
Kasi ! Kā Tu uzdrošinies runāt pretī ! Ieliks vēl Tevi melnajā sarakstā un pakļaus represijām .
Kasi ! Kā Tu uzdrošinies runāt pretī ! Ieliks vēl Tevi melnajā sarakstā un pakļaus represijām .
markuss
| 20.04.2008. - 20:46:46
Ar ko gribu ar to gulju, un man neviens to NEAIZLIEDZ, tapec visas mozaikas utt., lai iet pie velna un nav vajadzigi nekadi gajieni utt
Ar ko gribu ar to gulju, un man neviens to NEAIZLIEDZ, tapec visas mozaikas utt., lai iet pie velna un nav vajadzigi nekadi gajieni utt
maikls
| 20.04.2008. - 22:23:52
Kasi, ne jau Mozaīka vai praidā gājēji Tev neļauj mierīgi dzīvot, bet gan tie, kuri dzimumorientācijai piešķir neadekvāti lielu uzmanību - visādi pujāti, nopraidisti, šmiti, nacionālisti utt. Tici man, ja viņi neceltu brēku un to visu ignorētu, tad nebūtu šādu diskusiju. Ne jau Mozaīka vai praids viņus provocē, viņi paši izvēlas par to klaigāt un satraukties, provocējas pēc savas izvēles.
Kasi, ne jau Mozaīka vai praidā gājēji Tev neļauj mierīgi dzīvot, bet gan tie, kuri dzimumorientācijai piešķir neadekvāti lielu uzmanību - visādi pujāti, nopraidisti, šmiti, nacionālisti utt. Tici man, ja viņi neceltu brēku un to visu ignorētu, tad nebūtu šādu diskusiju. Ne jau Mozaīka vai praids viņus provocē, viņi paši izvēlas par to klaigāt un satraukties, provocējas pēc savas izvēles.
maita
| 20.04.2008. - 23:42:13
markuss te gudri runā, bet pats aizlaidies uz Lielbritāniju, kur pat atļautas viendzimuma cilvēku laulības. Kāpēc tad aizmuki? Jā, jo tur var daudz brīvāk gulēt, ar ko gribas... Diemžēl, bet tā ir. Cerams, ka Mozaīkai izdosies panākt to, ka homoseksuālu tiesības tiek ievērotas arī Latvijā. Netiek jau prasīts nekas tāds, kas homoseksuāļus kādā ziņā nostādītu pāri citiem - prasa jau tikai elementāras cilvēktiesības.
markuss te gudri runā, bet pats aizlaidies uz Lielbritāniju, kur pat atļautas viendzimuma cilvēku laulības. Kāpēc tad aizmuki? Jā, jo tur var daudz brīvāk gulēt, ar ko gribas... Diemžēl, bet tā ir. Cerams, ka Mozaīkai izdosies panākt to, ka homoseksuālu tiesības tiek ievērotas arī Latvijā. Netiek jau prasīts nekas tāds, kas homoseksuāļus kādā ziņā nostādītu pāri citiem - prasa jau tikai elementāras cilvēktiesības.
pavasars
| 21.04.2008. - 18:40:05
Manas tiesības gan ir ierobežotas,jo, atšķirībā no Kaša, es vēlos ģimeni un bērnus. Tāpat, atšķirībā no viņa, es nevēlos pamest savu valsti. Gribu dzīvot šeit, maksāt savus nodokļus un runāt dzimtajā valodā.
Manas tiesības gan ir ierobežotas,jo, atšķirībā no Kaša, es vēlos ģimeni un bērnus. Tāpat, atšķirībā no viņa, es nevēlos pamest savu valsti. Gribu dzīvot šeit, maksāt savus nodokļus un runāt dzimtajā valodā.
markuss
| 22.04.2008. - 23:52:58
MAITA: Neaizbraucu jau tapec, ka Lv nevaru brivi gulet ar dzekiem, tieshi preteji- Lv dzeki pashi superigakie un gulet ar vienjiem varu daudz brivak jo vinji ir vissexigakie:))
MAITA: Neaizbraucu jau tapec, ka Lv nevaru brivi gulet ar dzekiem, tieshi preteji- Lv dzeki pashi superigakie un gulet ar vienjiem varu daudz brivak jo vinji ir vissexigakie:))
dws
| 23.04.2008. - 00:27:28
Latvijas tautu neuzklausa kad iziet un protestee par mazaam pensijaam, algām u.t.t., kur tā vēl LV valdība uzsklausiis homoseksuāli orientētos cilvēkus par vinju tiesībām.
Satversmē ir punkts, ka LR Suverēnā vara pieder LV tautai, bushit, kā tik ne ārī :D
Latvijas tautu neuzklausa kad iziet un protestee par mazaam pensijaam, algām u.t.t., kur tā vēl LV valdība uzsklausiis homoseksuāli orientētos cilvēkus par vinju tiesībām.
Satversmē ir punkts, ka LR Suverēnā vara pieder LV tautai, bushit, kā tik ne ārī :D
janisl202
| 23.04.2008. - 02:14:03
Gājiens kā tāds nerada ne pozitīvu ne negatīvu attieksmi, tas tikai ikdienā apslēptās lietas padara redzamākas. Visādi ekstrēmisti pujati un šmiti nenokrīt no mēness uz gājiena laiku, bet vienmēr atrodas šeit un vienmēr kūdīs tautu uz noziegumiem, kamēr vien kādreiz nepārkāps šauro juridiskās prostitūcijas robežu un nenonāks aiz restēm. Problēma nav gājienā, bet ekstrēmistiskās organizācijās, kurām dota pārāk liela brīvība, lielāka kā satversmē paredzētā. Viņi iejaucas citu cilvēku brīvībā jautājumos, kas viņus neskar, tikai nesaņem loģiskās tiesiskās sekas, jo viņu ielikteņi valdībā un Saeimā piesedz viņu teroru. Vienīgā mūsu cerība uz normālu dzīvi slēpjas vienā likumā vienā taisnībā visiem - ja šis princips tiks attiecināts uz mūsu pretiniekiem - viņi tiks droši izolēti. Nav pieņemts tiesāt reliģiskās organizācijas, bet ņemot vērā to noziegumus pret cilvēci, cilvēces vārdā viņu patvaļa ir jāpārtrauc. Diemžēl mūsu valsts pašlaik virzās uz teokrātisku monarhiju, un īstā cīņa par brīvību un demokrātiju vēl ir tikai priekšā. Gājiens ir labs indikators, kamēr tas pastāv, ir vēl kādas demokrātijas paliekas šeit. Kamēr kaut vienam tas gājiens ir vajadzīgs, tam ir jābūt, mūžīgi slējoties kādam tā ir iespējā iznākt atklātībā kopā ar sev līdzīgajiem. Protams, īstā cīņa notiek ne tur, tikai iznākšana no skapja var mainīt tautas attieksmi, ir viegli nosodīt abstrakto homoseksualitāti, kuru šķietami nekad nav sastapis. Tādu ir tiešām maz, kas gatavi nosodīt savus bērnus un draugus un šādi vecāki / draugi nav nekā vērti tāpat. Ja esat drosmīgi, nevis kritizējiet tos, kas ko dara, bet paši iznāciet no skapjiem, parādiet jel savus mugurkaulus, parādiet savu ticību saviem vecākiem un draugiem - jeb varbūt jūs par viņiem šaubāties? Protams, starp viņiem var būt nodevēji, bet to labāk uzzināt tagad, nevis gaidīt grūtu dienu.
Gājiens kā tāds nerada ne pozitīvu ne negatīvu attieksmi, tas tikai ikdienā apslēptās lietas padara redzamākas. Visādi ekstrēmisti pujati un šmiti nenokrīt no mēness uz gājiena laiku, bet vienmēr atrodas šeit un vienmēr kūdīs tautu uz noziegumiem, kamēr vien kādreiz nepārkāps šauro juridiskās prostitūcijas robežu un nenonāks aiz restēm. Problēma nav gājienā, bet ekstrēmistiskās organizācijās, kurām dota pārāk liela brīvība, lielāka kā satversmē paredzētā. Viņi iejaucas citu cilvēku brīvībā jautājumos, kas viņus neskar, tikai nesaņem loģiskās tiesiskās sekas, jo viņu ielikteņi valdībā un Saeimā piesedz viņu teroru. Vienīgā mūsu cerība uz normālu dzīvi slēpjas vienā likumā vienā taisnībā visiem - ja šis princips tiks attiecināts uz mūsu pretiniekiem - viņi tiks droši izolēti. Nav pieņemts tiesāt reliģiskās organizācijas, bet ņemot vērā to noziegumus pret cilvēci, cilvēces vārdā viņu patvaļa ir jāpārtrauc. Diemžēl mūsu valsts pašlaik virzās uz teokrātisku monarhiju, un īstā cīņa par brīvību un demokrātiju vēl ir tikai priekšā. Gājiens ir labs indikators, kamēr tas pastāv, ir vēl kādas demokrātijas paliekas šeit. Kamēr kaut vienam tas gājiens ir vajadzīgs, tam ir jābūt, mūžīgi slējoties kādam tā ir iespējā iznākt atklātībā kopā ar sev līdzīgajiem. Protams, īstā cīņa notiek ne tur, tikai iznākšana no skapja var mainīt tautas attieksmi, ir viegli nosodīt abstrakto homoseksualitāti, kuru šķietami nekad nav sastapis. Tādu ir tiešām maz, kas gatavi nosodīt savus bērnus un draugus un šādi vecāki / draugi nav nekā vērti tāpat. Ja esat drosmīgi, nevis kritizējiet tos, kas ko dara, bet paši iznāciet no skapjiem, parādiet jel savus mugurkaulus, parādiet savu ticību saviem vecākiem un draugiem - jeb varbūt jūs par viņiem šaubāties? Protams, starp viņiem var būt nodevēji, bet to labāk uzzināt tagad, nevis gaidīt grūtu dienu.
saulstars
| 23.04.2008. - 21:28:56
hmm. tātad pagaidām šeit es redzu trīs veida atbildes - vieni atbalsta Mozaīku, jo uzskata, ka tā vairāk vai mazāk pārstāv viņu intereses, otri nav droši, ka piekrīt mozaīkai, gribētu ko labāku un efektīvāku, bet vajadzīga aptauja (kura tak cerams kaut kad būs); un trešo vienīgās nepieciešamās kā kopienas daļa tiesības ir gulēt ar ko un kā viņi vēlas. Pieņemu, ka trešie ir vislaimīgākie, jo šīs viņu tiesības LV ir ierobežotas ne vairāk kā citās demokrātiskās valstīs.
piebilde par aptauju - man pat grūti/neiespējami ir iztēloties, kā to paveikt.. HS kopiena taču ir praktiski neredzama. OK, varētu aptaujāt tos, kuri sastopami klubos vai citādi ir puslīdz atklāti (Mozaīkā vai šeit); bet vai tad nav tādi, kuri atklāti nepateiks neko par sevi? Ja nu vienīgi viņus var aizsniegt caur kādu info šeit.. nja.
hmm. tātad pagaidām šeit es redzu trīs veida atbildes - vieni atbalsta Mozaīku, jo uzskata, ka tā vairāk vai mazāk pārstāv viņu intereses, otri nav droši, ka piekrīt mozaīkai, gribētu ko labāku un efektīvāku, bet vajadzīga aptauja (kura tak cerams kaut kad būs); un trešo vienīgās nepieciešamās kā kopienas daļa tiesības ir gulēt ar ko un kā viņi vēlas. Pieņemu, ka trešie ir vislaimīgākie, jo šīs viņu tiesības LV ir ierobežotas ne vairāk kā citās demokrātiskās valstīs.
piebilde par aptauju - man pat grūti/neiespējami ir iztēloties, kā to paveikt.. HS kopiena taču ir praktiski neredzama. OK, varētu aptaujāt tos, kuri sastopami klubos vai citādi ir puslīdz atklāti (Mozaīkā vai šeit); bet vai tad nav tādi, kuri atklāti nepateiks neko par sevi? Ja nu vienīgi viņus var aizsniegt caur kādu info šeit.. nja.
© Lesbi.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Kontakti | Reklāma | Lietošanas noteikumi | Privātuma politika |
Kontakti | Reklāma | Lietošanas noteikumi | Privātuma politika |
Šis Interneta resurss, tāpat kā visi citi, izmanto sīkdatnes (cookies). Turpinot sērfošanu šajā resursā, Tu automātiski piekrīti sīkdatņu izmantošanai.