измена/neuzticiba

costeek | 22.01.2007. - 14:52:25 | Дискуссия прочитана 13293 раз

всё, что вы считаете изменой, всё что другие считают изменой, а вы нет. прощать/не прощать. любить дальше или бросить. всё об измене здесь!
viss, kas jusuprat ir neuzticiba. viss, kas citi uzskata par neuzticibu, bet jus ne. piedot/ne piedot. milet talak vai pamest. viss par neuzticibu sheit!

dreamlike | 22.01.2007. - 15:14:50

Neuzticība ir viss, kas pamatoti izraisa otrā cilvēkā greizsirdību. Nepiedot - atlaist!

costeek | 22.01.2007. - 15:23:05

labi. bet "pamatoti" - tas ir ka? padoma, ka esmu mazais berninjsh, kas jauta pieaugushu tevi :)

pearl | 22.01.2007. - 16:27:29

Personīgi vārdu "neuzticība" uztveru klasiski. Ko darīt ... pie pirmās reizes, ja izdodas paskaidrot un ir lielā mīlestība varbūt piedotu (varbūt), bet, kas noticis vienreiz, vairs var nekad neatkārtoties, bet kas jau noticis 2x, noteikti notiks trešo. Paliek jautājums, vai varēsi ar to samierināties.

mistiq | 22.01.2007. - 18:02:17

Nepiedot. Ja cilvekam prata aizagaas kaut doma par kadu citu, tad kadelj palikt kopaa? Ja vinjam/vinjai vajadzigs kads cits, tad tas ir tikai laika jautajums lidz tas izpaudiesies dzivee. Atlaist. Manuprat, lielaka krapshana pat ir iemileshanaas citaa cilvekaa, nekaa vienreizeja parguleshana ar kadu citu (kas, protams arii ir krapshana) - kaa teica kads no portala iemitniekiem "sex bez jutam ar kadu - taa jau tikai tada masturbeshana ar sveshu roku". Starp citu - vai masturbeshana arii skaitaas krapshana..? Taa taada ironiski-filozofiska tema pardomaam ;D
Personigi mani neviens vel nav krapis (vismaz man nekad nebij ne amzako aizdomu un pamata). Jo tiklidz redzeju ka interese pret mani mazinaas - mes shkjiramies lai nespeletu shis spelites. Gribi kadu citu - feel free, nestaveshu tev celjaa. Un pats arii NEKAD nevienu neesu krapis (man poh ka daudziem laikam gruti noticet ka taa arii gadaas), jo ja esu sagajis kopaa ar cilveku, tad man ir vajadzigs tikai vinjsh :)

wizard | 22.01.2007. - 19:35:07

Наверное, понятие измены просто, как и все сложные вещи, и сложно, как и все простые.

Ясно, что измена - это нарушение обещания не вступать в половую связть с другими лицами.

Нужно ли прощать? Думаю, что на это почти никто не способен, даже если и произносит слова прощения. Сказать легко, а сделать невозможно. Следовательно, вопрос практически закрыт.

Есть, пожалуй, обстоятельства, при которых обещание верности практически теряет силу. Например, практически никто и никогда не хранит верности смертельно больному или человеку, с которым разлучен надолго.

В этих случаях, однако, большинство людей делает глупость: обсуждает эти темы и дает всякие формальные разрешения на измены. Нет ничего глупее. Это безусловно поведет к концу любого союза, а при сохранении тайны все может еще вернуться в нормальное русло (кроме случаев измены смертельно больному, который все равно умрет).

Вообще, я не сторонник даже тайных измен и тем более всяких милых концепций a la: "отсос не измена", "групповуха - не измена", "измена парню с девушкой и девушке с парнем - не измена" и т.п. Все это гнусное лицемерие. Чтобы его избежать, я стараюсь сам и советую другим не давать обещаний, когда не уверен, что их выполнишь, и не разводить слюнявых разговоров о верности, когда они бесполезны и заведомо невыполнимы.

Да и вообще клятвам верности я верю только в исключительных случаях и исключительным людям.

mikestar | 22.01.2007. - 20:17:09

Я бы воспринимал измену как глупость. Бывает, что человек изменил, а потом и сам не может себе объяснить, зачем он это сделал. Да и потом тяга к сексу это вообще какой-то такой химическо-биологичес� �ий процесс, и тут все зависит от самого человека, как бороться с искушением, которое идет из твоего же тела. Если у тебя постоянный партнер, который тебя устраивает, с которым нормальные отношения, то мне кажется, не должно тянуть на измену. Особенно, когда есть любовь, и отношения длительные, то настолько привыкаешь этому своему, что даже мыслей нет о ком-то другом.

Я вообще против измен, и ужасно ревнивый. Хотя заметил, что с возрастом, это проходит. Уже как-то больше головой думаешь, разумом... И здесь я хотел бы добавить, что если у тебя отношения, и твой партнер тебе изменил, но вернулся он все равно к тебе, значит ты победил. :) Хотя все равно обидно.

По-поводу того, прощать или нет я бы сказал: лучше вообще не знать про измену. Легче от того, что узнаешь, точно не будет. :) Н а д о в е р и т ь л ю д я м! :P :D

И последнее, страшнее когда предают душой, а не телом.

mistiq | 22.01.2007. - 20:46:31

wizard - в очердной раз с тобой согласен. Народ часто питается придумать много различних теорий только чтобы оправдать свою неспособнось хранить верность лишь одному партнеру. А причина измены помойему в слабости духа. И в отношениях, которие основиваются на взаимних чуствах не нужны никакие клятвы - ето просто само собою разумеется, поетому если человек клянется в верности - ето уже первий повод подумать о его верности тебе.
Mikestar - "И последнее, страшнее когда предают душой, а не телом."
Абсолутно согласен!
А вот пиша к размишлению - все знают что измена ето плохо, аморално, предателсвто итд. А вот вапрос на заспику - почему? Кто ето придумал и почему переступить за черту моногамии считается таким проступком? Я не в коем виде етова не оправдиваю, просто задумался - гочему в обшестве принято что ето плохо..?

lerijs | 23.01.2007. - 00:41:54

neiedzilinoties detalas, teiksu vienkarsi- katrs gadijums ir individuals. un vai vienmer ta ir neuzticiba?- ne, jo pieredze, ne tikai mana, liecina par ko citu.
un vel gribu iebilst wizard par nespeju piedot. piedot var visu, ja Tu nespej piedot, Tu pazemo sevi,dzivojot ar aizvainojumu sevi, Tu iznicini sevi no iekspuses, pietiek, ka to ar Tevi dara citi, man tas nav vajadzigs.

rendija | 23.01.2007. - 00:41:59

Neuzticība manā izpratnē ir ne tikai sekss ar citu partneri, bet arī posms pirms tā. Garīga krāpšana. Kad tas otrs cilvēks dzīvo tava partnera domās un ķermenī... Kaut kā tā.
Piedot jeb nē? Nezinu, es nepiedotu. Jo, pat mazākā aizdoma par krāpšānu manā ķermenī izsauc vēlmi slaidi, piedodiet, novemties. Par tālāko seksuālo kopdzīvi nevarētu būt ne runas. Un esmu no tiem šausmīgajiem, ciniskajiem cilvēciņiem, kuriem mīlestība vēl nav pamats pieciest otra cilvēka sānsoļus. Krāpšana ir labākās zāles pret mīlestību.
:) tā ir mana teorija. Ar praksi, ceru, man nenāksies saskrties.

wizard | 23.01.2007. - 18:09:18

Все эти слова о слабости духа правильны. Говорю не ради ответного politesse mistiq’у, а потому, что эти слова действительно правильны. Но есть тут еще кое-что, о чем невредно подумать... многим.

Я (да и не я один ) видел и вижу немало людей, которые хранят своему партнеру верность, но при этом их отношение к партнеру в лучшем случае можно назвать цивилизованной и политкорректной, но вполне циничной и безжалостной эксплуатацией. И это, кстати, еще не самые кричащие случаи. Бывает ведь безжалостная эксплуатация без всякой цивилизованности и политкорректности, а с мордобоем и фразами "петухам слова не давали".

Сюда относится подавляющее большинство продажных браков, проституции, но и не только.

В таких случаях эксплутатор (особенно, если ему хватает секса вот именно с этим одним партнером или у него вообще редко встает) вполне способен на верность эксплуатируемому. "А если нет разницы, зачем платить больше?" (с) И, собственно, зачем изменять, если и без того удобно?

Если эксплуататору изменят или его бросят, ой, сколько тут будет высоко морально-философских разговоров о недопустимости измены, об эгоизме, о предательстве.

Обратите, кстати, внимание: если объявление о знакомстве начинается со слов "ищу человека, который, как и я, ненавидит предательство", то в конце его обязательно будет стоять адрес какой-нибудь тюрьмы.

Казалось бы, крайность. Но эта криминально-блатная мораль в более жидком виде встречается у очень многих добропорядочных граждан и, наверное, мораль преступников это ни что иное, как доведенная до логического конца мораль эгоистичных и поверхностно образованных обывателей.

Пока они используют других, это "нормально". Это называется "любимый принял меня таким, какой я есть". Как только с этими людишками начинают играть по их же правилам, это начинает называться предательством (ну, или там тоталитаризмом, если в масштабе страны, а не в масштабе кухни, сортира и койки).

И чего стоит в таких отношениях верность? Кого в таких отношениях верность может сделать счастливым? Верность в таких случаях красивая декорация, которую порою не лишне опрокинуть.

Нельзя все свести к сексу, но все же и секс важен, а, главное, дает массу простых примеров, которые помогают понять выше приведенные выводы.

Скажем, живут вместе два партнера. Один актив, другой универсал (бывает, правда реже, не менее тяжелый случай - пассив и универсал). Универсалу (если он действительно универсал), конечно, надоедает рано или поздно эта игра в одни ворота. И, конечно, он идет налево. И правильно, в общем-то, делает. Хотя еще правильнее (для обоих) было бы не завязывать вообще таких отношений.

Так что, основная причина неверности в том, что люди хотят и быть вместе, и тянуть одеяло на себя. Просто, как брюква.

martini | 24.01.2007. - 22:39:06

PIEDOT.vismaz es peec taada principa dziivoju,,galvenais ka cilveeks ir kopaa ar tevi,,var jau guleet ar puspasauli, bet apzinja ka vins vienmer atgrieziisies pie tevis, liek justies labaakam par visie citiem,,,un runaat vai kko paarmest nav veerts, tas situaaciju nemainiis,,,priecaajaties par to kas ir,,,ideaalu attieciibu NAV
bet ko gan es zinu,,,

kate | 25.01.2007. - 13:43:28

neuzticība. garīgā sāp vairāk, nekā fiziskā krāpšana. vienkārši tā. nodevība, krāpšana - līdzvērtīga slepkavībai. vismaz man noteikti. un tad. tālākie jautājumi ir lieki. kā vienmēr. nevēlēdamās iedalīt cilvēkus nekādās kategorijās, tomēr piederu pie tiem, kuri sniedz tikai 1 iespēju.

costeek | 29.01.2007. - 12:51:45

подведу итоги этой дискусии.
большинство физическую изену считают непростительной. пара человек задумалась о мысленной измене (когда предают душой, а не телом) и только один простил бы измену..
wizard:в ваших словах имеется правда, хоть и наблюдается большой цинизм и язвительность.. я не сомневался в вашей способности чётко излагать свои мысли, за что и люблю ваши комменты. вот только во втором комменте вас занесло куда-то слишком далеко...
п.с. надо уметь прошать - накопленная обида потом просто мсъест вас (здесь я согласен с lerijs).
mikestar: физическо-биологичес� �ий - верно.. такое же есть, и не стоит многим уверять в том, что никогда не испытывал подобное!! не верю! просто об этом не принято говорить вслух. да и как же общественное мнение и собственный имидж?.. все мы играем друг перед другом положительные образы... разумеется, знать об измене - это больно и разум здесь не хозяин.. но намного хуже, когда предают душой...
martini: tava doma man ir vituvaka. "bet apzinja ka vins vienmer atgrieziisies pie tevis". man vienalga ar ko pusdienas mana otra pusite, ar ko ies uz disko.. ja vinjsh vienmer atgriezisies pie manim - tas ir galvenais :) jo tiesham, idealo cilveku nav!

ЕСТЬ ЛИ ЕЩЁ КАКИЕ МЫСЛИ У ВАС ДАМЫ И ГОСПОДА?/ VVAI VEL IR KADAS DOMAS DAMAS UN KUNGI?

mikestar | 29.01.2007. - 13:57:06

мне кажется, что мартини говорил не об измене, а о свободных отношениях. и опять все замаскировали под измену, чтобы оправдать свой выбор. :) на самом деле свободные отношения выбирают либо те, кто еще не нагулялись, и хотят все 24 удовольствия сразу, либо те, кто просто не может найти верного партнера, но влюбляясь ради чувства способен идти на какие-то жертвы. жертвенная любовь это вообще отдельная тема...
Так вот, я считаю, что "измена" в свободных отношениях, - это уже никакая не измена, а вполне допустимая вещь. Ведь человек, заранее знает, что партнер ему изменяет, и он допускает такой факт. Здесь даже не важно, изменяет ли он сам. По идее, он в таком случае, тоже может изменять. И конечно, вполне возможно, что они оба погуляют с кем-то и вернутся друг к другу... Хотя я не верю в это... Привязанность развивается годами. Чтобы не смотря ни на что твой партнер, будучи даже влюбленным в другого, но духом привязанный к тебе, вернулся, надо вместе с ним пройти огонь, воду и медные трубы, прорости друг в друга.

venuss | 29.01.2007. - 14:36:16

Neaizmirstiet vienu , ka jebkuras attiecības sākas no baltas lapas . Un pēc tam seko izzināšanas , tuvināšanās vai attālināšanās process . Kad cilvēki saprot ka radīti viens otram vai gluži pretēji . Un nodevība ir tikai gadījumā , ja Tui esi devis nepiepildāmu solījumu , zvērējis . Morālā nodevība ? Tas ir diezgan slidens jautājums , jo dažkārt iemīlējies cilvēks uzdod vēlamo par īstenību . Viņam liekas , ka viņu mīl , bet patiesībā tas varbūt nav nemaz tā . Bet šī pasaule laikam tiešām feminizējas , ja tik daudz vīriešu runā par mīlas sāpēm . Agrāk tas bija , skolnieču , studenšu un vecmeitu lauciņš - "mīlēt un ciest" . Kurts- Māleres romānu un Piļčeres filmu nebeidzamā tēma .

mikestar | 29.01.2007. - 15:20:30

dažkārt iemīlējies cilvēks uzdod vēlamo par īstenību, - pilniigi piekriitu. diemziel, tas taa ir.

bet dazhkaart arii tas iemiileejies cilveeks nevar saprast, vai miil vai nee. :) bet man shkjiet, ka tas attiecas tikai uz jauniem cilveekiem, kas vel nemaz nezina, kas ir miilestiiba. vinji tikai meklee to. kad jau esi vecaaks, un ir kaut kaada pieredze, bija kaut kaadas attieciibas, tad jau ir vieglaak saprast, vai miili vai nee... ka arii vai tevi miil, vai nee. milestiibaa arii jaabuut gudram. ;)

manga | 30.01.2007. - 22:17:14

Я думаю, любишь человека искренне и сам ты человек нормальный - не захочешь ты ему изменять. Не сможешь и вообще не будешь об этом думать :) Прав я или не очень? ;)

koijots | 31.01.2007. - 20:03:08

Atzīšos grēkā: dažreiz mēdzu apmeklēt tādus "izvirtības perēkļus", kā gay sauna, vai, ja galīgs bads, arī videosalonu. Un ne reizi vien tur esmu novērojis šādu skatu: atnāk geju pārītis, pasēž, pabučojas, pačubinās un pašķiras - aiziet katrs uz savu pusi vai pat uz citu zāli. Un katram savi piedzīvojumi. Tad satiekas, apspriež nupat piedzīvoto un draudzīgi, kopā aiziet. Iedomājos, kā varētu norisināties greizsirdības "scēna" šāda parīša starpā : KĀPĒC TU, MAITAS GABALS, MAN IZMENJAJEŠ!? SPIŠ AR CITIEM UN - BEZ MOJJEGO PRISUTSTVIJA!!!

mistiq | 31.01.2007. - 20:33:41

manga - teoreticheski prav, no fakticheski - "ne ochenj" prav ;) V realnoj zhizni vse nemnogo slozhneje...
koijots: "spish ar citiem bez mojevo presudstvija" lol, gada citats! ;D Tiesham labs! Tas ir iz serijas vai sex trijataa ir krapshana. Un ja nee, tad vai taa ir krapshana pec tam, kad viens jau ir beidzis bet abi parejie turpina utt... ;DDD

manga | 31.01.2007. - 21:15:29

mistiq - знаю. Но каждый ведь в своей жизни хозяин :) Кто же тебе запретит выбрать жизнь такую, а не другую? ;)