Homofobija kā evolūcijas faktors...
mistiq | 28.09.2007. - 16:34:39 | Дискуссия прочитана 4104 раз
Pirms nomētāt mani ar akmeņiem par šķietami homofobijas attaisnošanu, ļaujiet man vispirms pamatot savu viedokli:
Esu novērojis homosexuālu sabiedrību vairākās, cilvēktiesību ziņā attīstītās valstīs un nonācu pie secinājuma, ka mūsu geji un lesbietes bieži vien izrādās intelektuālāki/as, koptāki/as un, teixim, vīrīšķīgāki (geji) un sievišķīgākas (lesbietes) par manis redzēto ārzemju netradicionālo publiku.
Protams, šāds novērojums ir visai subjektīvs un tam var būt daudzi izskaidrojumi - pašu valsts sabiedrību un kultūru atšķirības, "aisberga efekts" (tas, ko redzam, ne būt nav visa patiesība, bet tikai tās pamanāmākā daļa, šajā gadījumā - homosexuālā publika) utt. Bet šī doma manī rosināja teoriju, kuru gribu izlikt apspriedei un uzklausīt jūsu atklāto viedokli par šo tēmu.
Un tātad - manuprāt sabiedrības netolerance vai pat homofobija (lai gan homofobija tiešām ir neveselīgas psihes izpausme un nevar tikt attaisnojama nekādā veidā) ir virzītājs un stiprs motivējošais faktors homosexuālas publikas iekšējai, ārējai un sabeidriskai attīstībai, progresam, evolūcijai.
Respektīvi - mēģinot atspēkot sabiedrības nievājošo attieksmi un maldīgos stereotipus, mēs tiecamies pierādīt, ka esam labāki, stiprāki, gudrāki, apzinīgāki, cešamies panākt ietekmi un teikšanu, ieņemot vadošus un zīmīgus amatus, izlaužamies cauri grūtībām, lai panāktu taisnību. Piemēram, lai lauztu sievišķības stereotipus, geji sākuši (te jau ir runa par visapasaules tendeci) apmeklēt trenažieru zāles, nopietni nodarboties ar sportu utt.
Tajā brīdī, kad sabiedrība pieņem homseksuāļus kā pavisam normālu sabiedrības sastāvdaļu, bez aizspiedumiem un stereotipiem, tad pazūd ļoti svarīgs motivējošais faktors - pierādīt pretējo. Piekrītu, ka nevienam nekas nav jāpierāda. Bet no otras puses - daudziem cilvēkiem dzīve vajadzīga ārēja motivācija, lai kaut ko sasniegtu un bieži vien šāds "grūdiens" tiešām noder. Vismaz, salīdzinot ar to, ko esu redzējis Eiropā.
Šaubos, ka šī doma saņems lielu piekrišanu, jo tā principā noliedz visu, par ko cīnāmies. Es nemēģinu propagandēt netoleranci vai attaisnot to. Es vienkārši mēģinu parādīt, ka viss, kas notiek, notiek uz labu un arī šī sabiedrības "kritika" brīžiem noder, lai neieslīgtu dekandencē un no malas vienmēr izvērtētu savu dzīves stilu.
Pēc principa "per aspera ad astra" (lat. caur grūtībām pie zvaigznēm) vai "What does not kill us makes us stronger".
Un tagad - tradicionāli diskusijas jautājumi, kurus apspriest kā pielikumu manis minētjai domai kā tādai:
1) Vai jums jebkad nācās izjust šī faktora motivējošo ietekmi savā dzīvē?
2) Vai sabiedrīibas kritikas trūkums var novest pie personības progresa palēnināšanās?
3) Vai šāda (vai jebkāda kritika) ir nepieciešama vai arī katram ir tiesības izvēlēties pašam savu dzīves stilu, cik atširīgs no normām tas arī nebūtu?
4) Kas var aizstāt šo motivējošo ietekmi (ja tāda tiešām pastāv) gadījumā, ja sabiedrības attieksme ir pilnīgi liberāla un toleranta?
4) [jebkas, kas ir jebkādā veidā saistīts ar augstāk minēto domu]
NB. Atkārtošos - es nekādā veidā neatbalstu homofobiju vai netoleranci... es tikai cenšos parādīt, ka jebkāda grūtības cilvēka dzīve nāk viņam tikai par labu.
Varētu teikt - tāds muļķa optimisms ;)
Paldies par piedalīšanos! :)
MistiQ
Ответы (22)
12
memories
| 28.09.2007. - 21:04:30
1. Konkrēti orientācijas jomā, šādu pretspēku un motivāciju nekad neesmu izjutis,,,cilvēki ir iemācījušies, ka ja kaut kas manī nepatīk, nev spiesta lieta ar mani kontaktēties... Bet dzīvē kā tādā, šāda pretreakcija ir normāla,,,cilvēkam vispār patīk oponēt, it sevišķi, ja runa ir par paša sliktajām īpašībām vai kaut ko tamlīdzīgu,,,
2. Sabiedrības kritikas trūkums pie personības progresa palēnināšanās var novest tikai tādā gadījumā. ja konkrētajam indivīdam nav citu autoritāšu vai mērauklu, kā sabiedrība kopumā... Sabiedrība(cilvēkveidīgā) no pašiem pamatiem ir ļauns un kretīnisks veidojums,,,tātad, mani (piemēram) pie PPP varētu novest varbū(uzsveru - varbūt) tuvākā cilvēka pilnīga apmierināšana un patika, vai kaut kā tā:)
3.Jebkuram ir tiesības kritizēt, tāpat kā jebkuram ir tiesības neklausīties, tāpat kā jebkuram ir tiesības dzīvot tā kā pats uzskata par pareizu, neklausot neviena padomos, kritikā vai nievās,,,
4.Man šķiet, ka es uz to jau atbildēju,,,ir stulbi kaut ko darīt tāpēc, ka tā vajag, vai tāpēc, ka ja darīsi citādāk kāds kritizēs,,,un manuprāt ja runājam tieši par minoritātēm, geji ir sakoptāki vai lesbietes gudrākas tamdēļ, ka ir homofobu motivēti, bet tāpēc, ka tas ļauj pašam justies labi un tāpēc, ka tā gribās:))
sanāca murgojums,,
1. Konkrēti orientācijas jomā, šādu pretspēku un motivāciju nekad neesmu izjutis,,,cilvēki ir iemācījušies, ka ja kaut kas manī nepatīk, nev spiesta lieta ar mani kontaktēties... Bet dzīvē kā tādā, šāda pretreakcija ir normāla,,,cilvēkam vispār patīk oponēt, it sevišķi, ja runa ir par paša sliktajām īpašībām vai kaut ko tamlīdzīgu,,,
2. Sabiedrības kritikas trūkums pie personības progresa palēnināšanās var novest tikai tādā gadījumā. ja konkrētajam indivīdam nav citu autoritāšu vai mērauklu, kā sabiedrība kopumā... Sabiedrība(cilvēkveidīgā) no pašiem pamatiem ir ļauns un kretīnisks veidojums,,,tātad, mani (piemēram) pie PPP varētu novest varbū(uzsveru - varbūt) tuvākā cilvēka pilnīga apmierināšana un patika, vai kaut kā tā:)
3.Jebkuram ir tiesības kritizēt, tāpat kā jebkuram ir tiesības neklausīties, tāpat kā jebkuram ir tiesības dzīvot tā kā pats uzskata par pareizu, neklausot neviena padomos, kritikā vai nievās,,,
4.Man šķiet, ka es uz to jau atbildēju,,,ir stulbi kaut ko darīt tāpēc, ka tā vajag, vai tāpēc, ka ja darīsi citādāk kāds kritizēs,,,un manuprāt ja runājam tieši par minoritātēm, geji ir sakoptāki vai lesbietes gudrākas tamdēļ, ka ir homofobu motivēti, bet tāpēc, ka tas ļauj pašam justies labi un tāpēc, ka tā gribās:))
sanāca murgojums,,
frodo
| 30.09.2007. - 21:06:19
es domāju, ka katrai lietai ir divas puses. Protams, ne-heteroseksuāli cilvēki ir spiesti par daudzām lietām aizdomāties dziļāk, nekā heteroseksuāļi. Līdz ar to viņi daudz dziļak izzina sevi un arī pasauli. Protams, tie, kuri no domām un jūtām nebēg prom, neizvairas. Tādēļ ir cilvēki, kuriem viņu neheteroseksuālā orientācija ir palīdzējusi attīstīties tā kā Tu raksti, un protams, ir citi, kuri jūtas slikti, nepieņemami, apdraudēti un tādēļ dara sev pāri - dzer, guļ ar jebko kas kustas un nekustas, lieto narkotikas utt.
Kritika jebkurā gadījumā ir sāpīga. Kad tiek kritizēta rīcība, tad to var mainīt, bet ja tiek kritizēts cilvēks, viņa identitāte, tad tas rada smagas psihologjhiskas sekas. Kritika nav nepieciešama - ir nepieciešama atgriezeniskā saite, kas nenoliedz cilvēku kā tadu, bet apspriež rīcību un tās sekas.
Liberālā, jeb toleranta sabiedrība ir motivējosa tieši ar to, ka tā nekritizē un nenoliedz, bet palīdz augt (te tagad wizard mani atkal sauks par demagogji). Varu paskaidrot - kad jūties pieņemts un labs tāds, kāds tu ersi, tad mazāk kompleksu. Kad mazāk kompleksu, tad vairāk var izpaust savas labās puses. Un ar to var daudz, daudz labāk kalpot sabiedrībai.
es domāju, ka katrai lietai ir divas puses. Protams, ne-heteroseksuāli cilvēki ir spiesti par daudzām lietām aizdomāties dziļāk, nekā heteroseksuāļi. Līdz ar to viņi daudz dziļak izzina sevi un arī pasauli. Protams, tie, kuri no domām un jūtām nebēg prom, neizvairas. Tādēļ ir cilvēki, kuriem viņu neheteroseksuālā orientācija ir palīdzējusi attīstīties tā kā Tu raksti, un protams, ir citi, kuri jūtas slikti, nepieņemami, apdraudēti un tādēļ dara sev pāri - dzer, guļ ar jebko kas kustas un nekustas, lieto narkotikas utt.
Kritika jebkurā gadījumā ir sāpīga. Kad tiek kritizēta rīcība, tad to var mainīt, bet ja tiek kritizēts cilvēks, viņa identitāte, tad tas rada smagas psihologjhiskas sekas. Kritika nav nepieciešama - ir nepieciešama atgriezeniskā saite, kas nenoliedz cilvēku kā tadu, bet apspriež rīcību un tās sekas.
Liberālā, jeb toleranta sabiedrība ir motivējosa tieši ar to, ka tā nekritizē un nenoliedz, bet palīdz augt (te tagad wizard mani atkal sauks par demagogji). Varu paskaidrot - kad jūties pieņemts un labs tāds, kāds tu ersi, tad mazāk kompleksu. Kad mazāk kompleksu, tad vairāk var izpaust savas labās puses. Un ar to var daudz, daudz labāk kalpot sabiedrībai.
wizard
| 01.10.2007. - 09:29:30
frodo, man, godīgi sakot, ir daudz interesantākas nodarbes, nekā katru reizi, kad Jūs paverat muti, konstatēt, ka tajā nekas nav mainījies.
Par pašu tematu: nedomāju, ka tieši homofobija ir kaut ko veicinājusi geju attīstībā Austrumeiropā. Vienkārši Rietumeiropā visādas anomālijas labāk redzamas, tāpēc, ka tur šīs anomālijas nedabū pa purnu.
Homofobija drīzāk kropļo cilvēkus, jo ieaudzina viņiem kā es to saucu ’’ebreju pasaules uzskatu’’ - ’’ja mēs tiekam vājāti, tad mēs drīkstam visu, mums savējie ir jāatbalsta, neskatoties uz to, cik slikti viņi ir’’. Patiesu solidaritāti tas nemaz nerada, bet kaut ko, ko droši var saukt круговая порука - gan. Nācās man, piemēram, dzirdēt, cik labs cilvēks i Eisaks, kaut arī viņš ir noziedznieks un izvarotājs.
Domājams, ka liberālā mēraukla pasaulei neder. Var jau notušēt visus konfliktus un anomālijas, izlikties, ka nekā tamlīdzīga nav. Bet tā notušēšana ir tikai bēgšana no realitātes, un tā realitāte agri vai vēlu par sevi atgādinās. Tāpēc kritikai ir jābūt. Es uzskatu, ka mūsu labākais ierocis pret kritiku ir paškritika.
frodo, man, godīgi sakot, ir daudz interesantākas nodarbes, nekā katru reizi, kad Jūs paverat muti, konstatēt, ka tajā nekas nav mainījies.
Par pašu tematu: nedomāju, ka tieši homofobija ir kaut ko veicinājusi geju attīstībā Austrumeiropā. Vienkārši Rietumeiropā visādas anomālijas labāk redzamas, tāpēc, ka tur šīs anomālijas nedabū pa purnu.
Homofobija drīzāk kropļo cilvēkus, jo ieaudzina viņiem kā es to saucu ’’ebreju pasaules uzskatu’’ - ’’ja mēs tiekam vājāti, tad mēs drīkstam visu, mums savējie ir jāatbalsta, neskatoties uz to, cik slikti viņi ir’’. Patiesu solidaritāti tas nemaz nerada, bet kaut ko, ko droši var saukt круговая порука - gan. Nācās man, piemēram, dzirdēt, cik labs cilvēks i Eisaks, kaut arī viņš ir noziedznieks un izvarotājs.
Domājams, ka liberālā mēraukla pasaulei neder. Var jau notušēt visus konfliktus un anomālijas, izlikties, ka nekā tamlīdzīga nav. Bet tā notušēšana ir tikai bēgšana no realitātes, un tā realitāte agri vai vēlu par sevi atgādinās. Tāpēc kritikai ir jābūt. Es uzskatu, ka mūsu labākais ierocis pret kritiku ir paškritika.
rendija
| 01.10.2007. - 16:55:02
Laba teorija Mistiq. Taču tu ignorē otru monētas pusi. Paaugstināta sabiedrības spiediena apstākļos indivīds ne tikai var attīstīties maksimāli optimāli. Šeit ir daudz lielāka iespēja attīstīties arī pseidovētībām un destruktīviem ideāliem. Ja sabiedrība izgrūž no sava kopuma kādu slāni, jārēķinās, ka tas sāks mutēt un attītīties pēc saviem, nevis sociālā kopuma standartiem/ceļiem.
Laba teorija Mistiq. Taču tu ignorē otru monētas pusi. Paaugstināta sabiedrības spiediena apstākļos indivīds ne tikai var attīstīties maksimāli optimāli. Šeit ir daudz lielāka iespēja attīstīties arī pseidovētībām un destruktīviem ideāliem. Ja sabiedrība izgrūž no sava kopuma kādu slāni, jārēķinās, ka tas sāks mutēt un attītīties pēc saviem, nevis sociālā kopuma standartiem/ceļiem.
grifs
| 01.10.2007. - 17:23:29
Piekrītu rendijai.
Patiesībā pateicoties sabiedrības spiedienam homoseksualā latvijas sabiedrība jau mutē un šķeļas, taču lai kā arī to gribētos homofobiem, ta nekļūst vajāka, gluzi preteji, tiek veidota ļoti spēcīga pseidosabiedrība, kas ir daudz bīstamaka pasiem homofobiem šāda nekontrolēta, nekā tad, ja viss notiktu legali.
Ar to es gribu teikt, ka mēs katrs tagad attīstamies pa savam. pats es varu teikt, ka diskriminācija mani ir piespiedusi būt labakam apr visdusslāni un attiecīgi, vidusslānis un visi kas zem tā man pieglaimojas, jo es esmu izdevīgs, jo esmu gudraks, varosāks, zinošāks, inteliģentaks utt... bet cik ir tadu homoseksuaļu, kas iet so virzienu? manuprāt diezgan maz, jo tas prasa tomer lielu psihologisku noturību, apr visām varītem censties pacelties virs videjā.
ir vēl vairakas homoseksuaļu grupas, kas ir grūti novērojamas. proti - otra liea grupa ir tie cilvēki, kuri sabiedrības spiediena rezultātā ir padevusies un iemieso stereotipus, jo zaudējusi cerības uz to, ka viņus kāds uztvers citādak. Šie cilveki aprasti ir tie sabiedrības devētie izvirtusie homoseksuaļi, kuri gul ar visiem pēc kartas un katru nakti ar savu partneri, jo nesaskata vairs iespejas kā sabiedrībai pierādīt to, ak viņi tadi unav, un viegl;ākais ceļš ir vienkarsi tādiem būt. Un vēl trakāk šiem homofobiem ir tas, ka daudzi no šiem seksuali aktīvajiem homoseksuāļiem patiesība nav atklāti.
trešais variants ir tie skapī sedētaji, kas vispar neapgrozās homoseksuaļu sabiedrībā un sēž savos ērtajos skapjos bet ir nelaimīgi.
Principā jebkurs no šiem variantiem kropļo cilvēku. ja otraja varianta ir galejais variants, k cilveks ir savdabīgi parvērties apr vienkarsu dzīvnieku ar plikiem instinktiem, bet otrajā variantā cilvekam vispar īsti nav personības, tomer arī pirmaja varianta, akd liekas, ka cilvēkam ir viss, viņš sava veida ir neliels mutants. Mutants tadā ziņā, ka būsim atklati, tiklīdz ko mēs paceļamies virs videjā līmeņa, mēs kļūstam nedaudz iedomīgi, jo esam sasniegusi to, ko neesam gaidījusi ne mēs pasi, ne arī sabiedrība. Un patiesība arī tas ir kaitinoši homofobiem, jo daļa no mums ir paraka par viņiem. bet vini pasi neapjēdz, ka jebkura no siem gadījumiem, viņi paši ir radījusi šos dēmonus.
Piekrītu rendijai.
Patiesībā pateicoties sabiedrības spiedienam homoseksualā latvijas sabiedrība jau mutē un šķeļas, taču lai kā arī to gribētos homofobiem, ta nekļūst vajāka, gluzi preteji, tiek veidota ļoti spēcīga pseidosabiedrība, kas ir daudz bīstamaka pasiem homofobiem šāda nekontrolēta, nekā tad, ja viss notiktu legali.
Ar to es gribu teikt, ka mēs katrs tagad attīstamies pa savam. pats es varu teikt, ka diskriminācija mani ir piespiedusi būt labakam apr visdusslāni un attiecīgi, vidusslānis un visi kas zem tā man pieglaimojas, jo es esmu izdevīgs, jo esmu gudraks, varosāks, zinošāks, inteliģentaks utt... bet cik ir tadu homoseksuaļu, kas iet so virzienu? manuprāt diezgan maz, jo tas prasa tomer lielu psihologisku noturību, apr visām varītem censties pacelties virs videjā.
ir vēl vairakas homoseksuaļu grupas, kas ir grūti novērojamas. proti - otra liea grupa ir tie cilvēki, kuri sabiedrības spiediena rezultātā ir padevusies un iemieso stereotipus, jo zaudējusi cerības uz to, ka viņus kāds uztvers citādak. Šie cilveki aprasti ir tie sabiedrības devētie izvirtusie homoseksuaļi, kuri gul ar visiem pēc kartas un katru nakti ar savu partneri, jo nesaskata vairs iespejas kā sabiedrībai pierādīt to, ak viņi tadi unav, un viegl;ākais ceļš ir vienkarsi tādiem būt. Un vēl trakāk šiem homofobiem ir tas, ka daudzi no šiem seksuali aktīvajiem homoseksuāļiem patiesība nav atklāti.
trešais variants ir tie skapī sedētaji, kas vispar neapgrozās homoseksuaļu sabiedrībā un sēž savos ērtajos skapjos bet ir nelaimīgi.
Principā jebkurs no šiem variantiem kropļo cilvēku. ja otraja varianta ir galejais variants, k cilveks ir savdabīgi parvērties apr vienkarsu dzīvnieku ar plikiem instinktiem, bet otrajā variantā cilvekam vispar īsti nav personības, tomer arī pirmaja varianta, akd liekas, ka cilvēkam ir viss, viņš sava veida ir neliels mutants. Mutants tadā ziņā, ka būsim atklati, tiklīdz ko mēs paceļamies virs videjā līmeņa, mēs kļūstam nedaudz iedomīgi, jo esam sasniegusi to, ko neesam gaidījusi ne mēs pasi, ne arī sabiedrība. Un patiesība arī tas ir kaitinoši homofobiem, jo daļa no mums ir paraka par viņiem. bet vini pasi neapjēdz, ka jebkura no siem gadījumiem, viņi paši ir radījusi šos dēmonus.
mistiq
| 01.10.2007. - 20:01:25
Patiesībā wizard minētā frāze "Vienkārši Rietumeiropā visādas anomālijas labāk redzamas, tāpēc, ka tur šīs anomālijas nedabū pa purnu" ļoti īsi un pizemēti raksturo to, ko mēģināju pateikt ar visu garo tekstu. Tikai nedaudz rupjākā veidā ;) Sava veida dabiskā izlase, lai zem kategorijas "katram ir tiesības būt tādam ka’ds viņš grib, darīt jebko utt" neiekļūtu jau manāmi hipertrofējušies gadījumi, kuri pat homoseksuālai sabiedrībai vairs nav patīkami.
Piekrītu rendijai un frodo, iespējams neesu šajā domā pievērsis nepieciešamo uzmanību negatīviem aspektiem, jo diezgan subjektīvi spriedu pēc sevis, respektīvi, kā es pats personīgi reaģēju uz homofobijas esamību sabeidrībā. Bet no otras puses - tas ir zināms fakts ka netolerance un homofobija ir "sliktas" (piedodiet par 2. klases cienīgu klasifikāciju :D), savukārt ieraudzīt tās zināmu pozitīvu iedarbību uz atsevišķiem (tagad tiešām laboju savu kļūdu - tikai atsevišķiem) indivīdiem - tas ir lielāks izaicinājums.
Piekrītu arī grifam, lai gan no Tevis teiktā tiešām izklausās, ka visa homoseksuālā publika ir tikai marionetes, kuru striķīšus rausta homofobi un ja kaut kas šajā vidē notīek greizi - vainīgi tikai paši homofobi jo "viņi paši ir radījusi šos dēmonus".
Domāju katram pats izvēlās - pakļauties sabiedŗibas spiedienam vai nē, izmantot to kā stimulu vai demativatoru, mēģināt pierādīt pretējo, cīnīties pretī vai vispār ignorēt sabiedrības viedokļa esamību. Tikai mēs paši par šo izvēli un savu tālāko rīcību atbildam - skapjos vai svešās gultās mūs neviens ar varu neiedzen. Tā kā - homofobija ir tikai faktors, bet noteikti ne pats virzītājs.
Patiesībā wizard minētā frāze "Vienkārši Rietumeiropā visādas anomālijas labāk redzamas, tāpēc, ka tur šīs anomālijas nedabū pa purnu" ļoti īsi un pizemēti raksturo to, ko mēģināju pateikt ar visu garo tekstu. Tikai nedaudz rupjākā veidā ;) Sava veida dabiskā izlase, lai zem kategorijas "katram ir tiesības būt tādam ka’ds viņš grib, darīt jebko utt" neiekļūtu jau manāmi hipertrofējušies gadījumi, kuri pat homoseksuālai sabiedrībai vairs nav patīkami.
Piekrītu rendijai un frodo, iespējams neesu šajā domā pievērsis nepieciešamo uzmanību negatīviem aspektiem, jo diezgan subjektīvi spriedu pēc sevis, respektīvi, kā es pats personīgi reaģēju uz homofobijas esamību sabeidrībā. Bet no otras puses - tas ir zināms fakts ka netolerance un homofobija ir "sliktas" (piedodiet par 2. klases cienīgu klasifikāciju :D), savukārt ieraudzīt tās zināmu pozitīvu iedarbību uz atsevišķiem (tagad tiešām laboju savu kļūdu - tikai atsevišķiem) indivīdiem - tas ir lielāks izaicinājums.
Piekrītu arī grifam, lai gan no Tevis teiktā tiešām izklausās, ka visa homoseksuālā publika ir tikai marionetes, kuru striķīšus rausta homofobi un ja kaut kas šajā vidē notīek greizi - vainīgi tikai paši homofobi jo "viņi paši ir radījusi šos dēmonus".
Domāju katram pats izvēlās - pakļauties sabiedŗibas spiedienam vai nē, izmantot to kā stimulu vai demativatoru, mēģināt pierādīt pretējo, cīnīties pretī vai vispār ignorēt sabiedrības viedokļa esamību. Tikai mēs paši par šo izvēli un savu tālāko rīcību atbildam - skapjos vai svešās gultās mūs neviens ar varu neiedzen. Tā kā - homofobija ir tikai faktors, bet noteikti ne pats virzītājs.
frodo
| 01.10.2007. - 20:22:18
Wizard, nelasiet šo, ejiet nodoties daudz interesantākām nodarbēm:-))) nav spiesta lieta :-)))
Mistiq, paldies par šo diskusiju - šādai pieejai ir nepieciešama drosme :-) Man šķiet, ka nevajadzētu aizmirst par to, ka seksuālā identitāte ir tikai viena no daudzām citām identitātēm, kas var būt tik pat demonizētas sabiedrībā, vai tieši otrādi - vēlamas. Un katrs cilvēks ar savu unikālo identitāšu kokteili tiek galā savā unikālā veidā. Mums ir tautība, sociālais slānis, profesionālā piederība (ja tā ir "mākslinieks", tad varbūt mēs arī savu seksualitāti uztversim un pieņemsim savādāk, nekā ar prof. identitāti "mācītājs" vai "virsnieks" - es, protams, stereotipizēju, taču tendence ir skaidra), vecumgrupa, dzimumidetitāte utt, ieskaitot tādas dažiem piemītošās identitātes kā religjiskā un / vai politiskā piederība. Katrā no tām pastāv sabiedrības normas un līdz ar to spiediens; katra no tā mijiedarbojas ar seksuālo identitāti. Ir tāds jēdziens ’minoritātes stress", kas apraksta cilvēka izjūtas gadījumā, ja vairākas no viņa identitātēm sabiedrībai šķiet zema statusa vai pilnīgi nepieņemamas - piem., bomzis-gejs-invalīds.
Wizard, nelasiet šo, ejiet nodoties daudz interesantākām nodarbēm:-))) nav spiesta lieta :-)))
Mistiq, paldies par šo diskusiju - šādai pieejai ir nepieciešama drosme :-) Man šķiet, ka nevajadzētu aizmirst par to, ka seksuālā identitāte ir tikai viena no daudzām citām identitātēm, kas var būt tik pat demonizētas sabiedrībā, vai tieši otrādi - vēlamas. Un katrs cilvēks ar savu unikālo identitāšu kokteili tiek galā savā unikālā veidā. Mums ir tautība, sociālais slānis, profesionālā piederība (ja tā ir "mākslinieks", tad varbūt mēs arī savu seksualitāti uztversim un pieņemsim savādāk, nekā ar prof. identitāti "mācītājs" vai "virsnieks" - es, protams, stereotipizēju, taču tendence ir skaidra), vecumgrupa, dzimumidetitāte utt, ieskaitot tādas dažiem piemītošās identitātes kā religjiskā un / vai politiskā piederība. Katrā no tām pastāv sabiedrības normas un līdz ar to spiediens; katra no tā mijiedarbojas ar seksuālo identitāti. Ir tāds jēdziens ’minoritātes stress", kas apraksta cilvēka izjūtas gadījumā, ja vairākas no viņa identitātēm sabiedrībai šķiet zema statusa vai pilnīgi nepieņemamas - piem., bomzis-gejs-invalīds.
rendija
| 01.10.2007. - 21:21:32
Mistiq, kāds nu tur izaicinājums... Tā ir senizlobīta patiesība. Nav nozīmes, kādi ārēji apstākļi cilvēku ierobežo- tas allaž centīsies izgriest esamību pozitīvākā gaismā, ja vien ir pietiekami garīgi attīstīts.
Tostarp, tas, ko homoseksuālis visbiežāk pozicionē kā saniegumu cienīgu jomu, ir manta(visās iespējamājās modifikācijās) un karjera. Arī heteroseksuāļi izvērtē otra vaiksmīgumu pēc šiem kritērijiem +1. Šis viens ir ģimene. Līdz ar to tā cīņa ir bezjēdzīga. Tu vari riņķī būt gudrs un turīgs, bet, ja tava dzīve neasociējas ar veiksmīgu ģimenes dzīvi, tad uzskati, ka missija ir izgāzusies. Iespējams, ka liela daļa homofobijas rodas no tā, ka homoseksuāļi nav = ģimene. Tāds ir tas stereotips. Un ar visu savu centību pierādīt, ka homoseksuaļi ir gudrāki, apsviedīgaki un smukāki, tie pārējās sabiedrības skatījumā tikai cenšas lāpīt ciet vienu ģigantisku iztrūkumu.
Mistiq, kāds nu tur izaicinājums... Tā ir senizlobīta patiesība. Nav nozīmes, kādi ārēji apstākļi cilvēku ierobežo- tas allaž centīsies izgriest esamību pozitīvākā gaismā, ja vien ir pietiekami garīgi attīstīts.
Tostarp, tas, ko homoseksuālis visbiežāk pozicionē kā saniegumu cienīgu jomu, ir manta(visās iespējamājās modifikācijās) un karjera. Arī heteroseksuāļi izvērtē otra vaiksmīgumu pēc šiem kritērijiem +1. Šis viens ir ģimene. Līdz ar to tā cīņa ir bezjēdzīga. Tu vari riņķī būt gudrs un turīgs, bet, ja tava dzīve neasociējas ar veiksmīgu ģimenes dzīvi, tad uzskati, ka missija ir izgāzusies. Iespējams, ka liela daļa homofobijas rodas no tā, ka homoseksuāļi nav = ģimene. Tāds ir tas stereotips. Un ar visu savu centību pierādīt, ka homoseksuaļi ir gudrāki, apsviedīgaki un smukāki, tie pārējās sabiedrības skatījumā tikai cenšas lāpīt ciet vienu ģigantisku iztrūkumu.
grifs
| 01.10.2007. - 23:02:12
mistiq - ar savu komentāru es gribēju teikt, ka mēs visi esam kaut kādu apstākļu upuri. Arī homofobi visdrīzāk ir homofobi kādu iemeslu dēļ, nevis tāpēc, ka viņi vienkaŗši tādi ir. Visur ir cēloņu sakarības. Savukārt par tiem dēmoniem... Man liekas, ka tie dēmoni ir vairāk vai mazāk iedomu tēli, jo kā nekā ja homoseksuālis ir pavieglas uzvedības, katru dienu dabū seksiņu, strādā savu darbiņu, pelna naudiņu un normāli dzīvo, tad es teiktu, ka nav iemesla šādam homoseksuālim justies slikti. Taču slikti jūtas tas homofobs, kurš dien dienā prāto, kā šāds homoseksuālis ved savu dzīvi, un kā šim homofobam tas nepatīk. Tur arī parādās tas dēmoniskais tēls.
Ir daudz lietas, par kurām mēs vienkārši ikdienā neaizdomājamies, ir lēmumi, par kuriem mēs patiesībā neaizdomājamies un ir iznākumi, kuriem mēs nemeklējam cēloņus. Bet tas nenozīmē, ka tur nekā nav.
Kas attiecas par diskrimināciju un tās pozitīvismu. Pozitīvismu mēs varam saskatīt daudz kur. Tas atkarīgs gan no situācijas, gan no skatu punkta. Vienu situāciju es jau iztirzāju - lūk, ja cilvēks ir pietiekoši spēcīgs, viņš var kļūt daudz labāks cilvēks par homofobiem, lai viņiem pierādītu, ka ir tāds pats. Taču ir vesela virkne nejaušibu, kas arī var pirmajā mirklī likties kā nejauka diskrimināca, bet beigu beigās būt laime - piemēram, ja homoseksuāli nepaņem darbā, bet pēc tam šis homoseksuālis atrod daudz daudz labāku darbu, ar daudz labāku atalgojumu un tādā veidā iegūs daudz labāku dzīvi sev. Un tomēr tie ir atsevišķi gādījumi, kuri diez vai ir likumsakarība. Drīzāk likumsakarība ir tā otrā, ka diskrimināciju pavada negatīvas sekas. Tieši tāpēc arī diskriminācija ir aizliegta. Ja diskriminācijas gadījumā kādi 50% gadījumu būtu ar pozitīvām sekām, tad viss būtu ok, bet statistiksi tā nav.
mistiq - ar savu komentāru es gribēju teikt, ka mēs visi esam kaut kādu apstākļu upuri. Arī homofobi visdrīzāk ir homofobi kādu iemeslu dēļ, nevis tāpēc, ka viņi vienkaŗši tādi ir. Visur ir cēloņu sakarības. Savukārt par tiem dēmoniem... Man liekas, ka tie dēmoni ir vairāk vai mazāk iedomu tēli, jo kā nekā ja homoseksuālis ir pavieglas uzvedības, katru dienu dabū seksiņu, strādā savu darbiņu, pelna naudiņu un normāli dzīvo, tad es teiktu, ka nav iemesla šādam homoseksuālim justies slikti. Taču slikti jūtas tas homofobs, kurš dien dienā prāto, kā šāds homoseksuālis ved savu dzīvi, un kā šim homofobam tas nepatīk. Tur arī parādās tas dēmoniskais tēls.
Ir daudz lietas, par kurām mēs vienkārši ikdienā neaizdomājamies, ir lēmumi, par kuriem mēs patiesībā neaizdomājamies un ir iznākumi, kuriem mēs nemeklējam cēloņus. Bet tas nenozīmē, ka tur nekā nav.
Kas attiecas par diskrimināciju un tās pozitīvismu. Pozitīvismu mēs varam saskatīt daudz kur. Tas atkarīgs gan no situācijas, gan no skatu punkta. Vienu situāciju es jau iztirzāju - lūk, ja cilvēks ir pietiekoši spēcīgs, viņš var kļūt daudz labāks cilvēks par homofobiem, lai viņiem pierādītu, ka ir tāds pats. Taču ir vesela virkne nejaušibu, kas arī var pirmajā mirklī likties kā nejauka diskrimināca, bet beigu beigās būt laime - piemēram, ja homoseksuāli nepaņem darbā, bet pēc tam šis homoseksuālis atrod daudz daudz labāku darbu, ar daudz labāku atalgojumu un tādā veidā iegūs daudz labāku dzīvi sev. Un tomēr tie ir atsevišķi gādījumi, kuri diez vai ir likumsakarība. Drīzāk likumsakarība ir tā otrā, ka diskrimināciju pavada negatīvas sekas. Tieši tāpēc arī diskriminācija ir aizliegta. Ja diskriminācijas gadījumā kādi 50% gadījumu būtu ar pozitīvām sekām, tad viss būtu ok, bet statistiksi tā nav.
frodo
| 02.10.2007. - 23:00:43
es domāju, ka ciešanās cilvēku nepadara labsirdīgāku... Cilvēks kļūst cietsirdīgāks, cietāks, skarbāks, pieaudzē otru rindiņu zobu un cenšas iekost pirmais. Tāpēc nežēlīgums vairojas. Ir grūti būt labsirdīgam, iejūtīgam, saprotošam, ja pats jūties pazemots un nepieņemts. To var labi redzēt dažās diskusijās šeit portālā, kur cilvēki bezsakarīgi metas cits citam virsū. Acīmredzot, tā viņi izreagjē savas negatīvas jūtas. Acīmredzot, kaut kāds sakars ar piedzīvotiem pazemojumiem tam visam ir.
es domāju, ka ciešanās cilvēku nepadara labsirdīgāku... Cilvēks kļūst cietsirdīgāks, cietāks, skarbāks, pieaudzē otru rindiņu zobu un cenšas iekost pirmais. Tāpēc nežēlīgums vairojas. Ir grūti būt labsirdīgam, iejūtīgam, saprotošam, ja pats jūties pazemots un nepieņemts. To var labi redzēt dažās diskusijās šeit portālā, kur cilvēki bezsakarīgi metas cits citam virsū. Acīmredzot, tā viņi izreagjē savas negatīvas jūtas. Acīmredzot, kaut kāds sakars ar piedzīvotiem pazemojumiem tam visam ir.
wizard
| 06.10.2007. - 22:16:22
manga, авек плезир.
mistiq, блин, ну, зачем ziņu деактивизировал?:)) Постебались бы, когда народ начал бы спрашивать, что такое "Ода к радости". :)))
manga, авек плезир.
mistiq, блин, ну, зачем ziņu деактивизировал?:)) Постебались бы, когда народ начал бы спрашивать, что такое "Ода к радости". :)))
mistiq
| 06.10.2007. - 22:24:01
ex, wizard, pri vsem mojom uvazhenii k 9toj simfonii Betfovena, ja prosto posle vashevo poslednego disputa s frodo diskusiju chistil polchasa... vrodje prostaja procedura, no s moim tormozashim kompom - polchasa iz svojej zhiznji kotu pod xvost.
Tak chto teperj ja ne xochu dopuskatj provokacij i perexoda na lichnosti. Chego i u tebja, kak u cheloveka obrazovannova, proshu. Ne nada leztj na razhon i specialno ljudej ceplatj - krasi eto intelegentnomu chelvoeku ne delajet. A jesli zhelch nakopilasj - sublimiruj. Polno metodov izbavlenija ot lichnix negacij, ne zahenaja konfliktov :)
ex, wizard, pri vsem mojom uvazhenii k 9toj simfonii Betfovena, ja prosto posle vashevo poslednego disputa s frodo diskusiju chistil polchasa... vrodje prostaja procedura, no s moim tormozashim kompom - polchasa iz svojej zhiznji kotu pod xvost.
Tak chto teperj ja ne xochu dopuskatj provokacij i perexoda na lichnosti. Chego i u tebja, kak u cheloveka obrazovannova, proshu. Ne nada leztj na razhon i specialno ljudej ceplatj - krasi eto intelegentnomu chelvoeku ne delajet. A jesli zhelch nakopilasj - sublimiruj. Polno metodov izbavlenija ot lichnix negacij, ne zahenaja konfliktov :)
wizard
| 06.10.2007. - 22:27:13
mistiq, какая там желчь? Я здоров и прекрасен, все у меня своевременно выделяется:)) А кто кого цепляет - большой вопрос. Сам же видешь, кто бегает по всему сайту и территорию помечает: где бы еще п***нуть о правах человека и демократии? :)))
mistiq, какая там желчь? Я здоров и прекрасен, все у меня своевременно выделяется:)) А кто кого цепляет - большой вопрос. Сам же видешь, кто бегает по всему сайту и территорию помечает: где бы еще п***нуть о правах человека и демократии? :)))
wizard
| 06.10.2007. - 22:32:11
Помещаю "дозволенный цензурою" вариант моего высказывания.
"Неверно было бы гомофобию объяснять лишь человеконенавистничеством по принципу: "Разве можно не любить этих очаровательных, манерных, самовлюбленных милашек? Это же надо вообще людей не любить!" Геи не все таковы, но именно те, кто таков, провоцируют гомофобию. И их много. Поэтому, полезно иногда менять "Оду к радости" на другую пластинку."
Помещаю "дозволенный цензурою" вариант моего высказывания.
"Неверно было бы гомофобию объяснять лишь человеконенавистничеством по принципу: "Разве можно не любить этих очаровательных, манерных, самовлюбленных милашек? Это же надо вообще людей не любить!" Геи не все таковы, но именно те, кто таков, провоцируют гомофобию. И их много. Поэтому, полезно иногда менять "Оду к радости" на другую пластинку."
12
© Lesbi.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Мы использоваем cookies. Продолжая просматривать сайт, вы даете согласие на использование cookies.