par orientaciju/об ориентации / 20

costeek | 09.02.2007. - 00:36:28 | Дискуссия прочитана 7682 раз

es uzskatu, ka cilveka seksuala orientacija iet iet jau no dzimshanas, nevis pec dzives pieredzes. cita lieta, kad cilveks spej to saprast.. ka domajat jus?
мне кажется, что сексуальная ориентация человека уже определена с самого рождения, а не определяется в течении жизни.. другое дело, когда человек это понимает.. как думаете вы?

willow | 11.02.2007. - 15:07:56

Es sliecos piekrist mistiq. Par to, ka cēlonis katram ir inviduāls. Ir dažādi cilvēki satikti. Ar visdažādākajiem stāstiem.

"Скажите, это же как надо воспитывать своих детей чтоб они получились геями и лесбиянками."
Kā tev šķiet? Vecāki apzināti kaut ko dara, lai tā būtu? Mēs neapjaušam ne pusi no tā, kas no pagātnē piedzīvotā ir iesēdies mūsu zemapziņā un ietekmē mūsu rīcību. Tāds vienkāršots piemērs - ģimenes aina. Māte cep pankūkas, tēvs lasa avīzi. Bērns spēlējas turpat blakus. Māte palūdz tēvam, lai viņš padod eļļu no plauktiņa, bet tēvs atsaka "Paņem pati." Kādam jūtīgākam bērnam tas var nosēsties zemapziņā un uzpeldēt kaut kādā neapzinātā nākotnes rīcībā - pavisam sagrozītā veidā un piecreiz pārspīlētāk. Labi, es mazliet vienkāršoju, bet domu manu, cerams, saprati. :) Kas ir tās lietas, ko mēs atceramies un apzināmies? Un kas ir tas, ko neapzināmies?

night | 11.02.2007. - 15:35:37

"Labi, es mazliet vienkāršoju, bet domu manu, cerams, saprati. :)"

Мысль понятна. Просто хотелось услышать это и от кого-то еще. Как ни странно, но большинство моих знакомых геев и лесбиянок считают свою ориентацию врожденной.

Могу сказать как было у меня в семье. Вобщем у меня были строгие родители, их по сути дела не волновала моя личная жизнь вообще, больше всего они заботились о том чтобы я училась и получила образование и ни дай бог чтобы я там с каким парнем шуры-муры вела, потому что они считали что я сначала должна встать на ноги и сделать карьеру, а только потом думать о замужестве и детях. Но к сожалению я созрела слишком рано. Мне уже хотелось трахаться с парнем в 12 лет. Но я боялась ему в этом признаться, потому что со мной такого никогда не было и я даже не знала как себя повести, держала все в себе, потому что боялась что если предки узнают, то не поймут меня! Ведь вся их песня сводилась к одному "Сейчас тебе надо только учиться. Получишь образование и работу, тогда будешь думать об остальном"... Удивительно! Но нисмотря на то что они были против когда ко мне приходили парни, они также нигативно высказывались в адрес сексменьшинств! По сути дела я должна была бы получитса бисексуалкой при таком то раскладе, но не лесбиянкой... Не знаю сыграло ли роль то что я познакомилась с девушкой которая мне рассказала о существовании лесбиянок вообще или нет, но я в нее влюбилась тогда поуши. А ведь она была гомофобом. Тоже все приходилось держать в себе...

willow | 11.02.2007. - 15:52:58

-> night

Protams, man tavā ādā neielīst, tādēļ ir grūti iztēloties, kas ir bijis tas noteicošais. Bet varbūt tavs gadījums nav izveidojies kā uz pieredzi balstīts rezultāts. Kā jau teicu - es piekrītu mistiq viedoklim par to, ka katrs gadījums ir individuāls. Vieni piedzimst, citi kļūst par homoseksuāļiem/biseksuāļiem.
Cik es sevi atceros, mani vienmēr ir interesējuši abi dzimumi. Jau bērnudārzā. :D Bet spriežot pēc komunikācijas ar citiem cilvēkiem, es secinu to, ka iemesli homoseksualitātei ir atšķirīgi. :)
Starp man pazīstamajiem tomēr vairāk ir tādu, kuriem, manuprāt, homoseksualitāte ir kādas sekas pēc iepriekšējiem pārdzīvojumiem/pieredzes. Njā, pateicu tagad kā kkādas slimības diagnozi. :D Nu labi. Es šodien neveikli izsakos. :)

fagot | 11.02.2007. - 16:39:55

Osnovatelj psihoanaliza Z. Freid utverzhdal, chto vrozhdjonnyj gomoseksualizm ne sostavljaet i bolee 1% ot vseh novorozhdennyh i javljavljaetsja urodstvom, kak germafroditizm, anomaljnoj mutaciej polovogo samoopredelenija u embriona. Ostaljnye 99% po ego mneniju rozhdajutsja biseksualami. Znaju, chto mnogie gei otricajut biseksualjnostj- no eto mrakobesie s nauchnoj tochki zrenija. Okonchateljnoe formirvanie orientacii zavisit ot sredy i vospitanija. Ne uveren, kakie imenno fakty sposobstvujut formirovaniju lesbijskih naklonnostej. Schitaetsja, chto zhenschiny i tak v boljshej stepeni, chem muzhchiny, sklonny k blizosti so svoim polom. Nu a govorja ob absoljutnyh lesbijankah, tut navernjaka prisutsvujut kakie- to priobretjonnye travmy, vyzyvajuschie otvraschenie k muzhskomu polu, i eto neobjazateljno fizicheskoe nasilie (chto tozhe vstrechaetsja), zachastuju sama matj mozhet neosoznanno nastraivatj svoju dochj protiv muzhchin iz- za sobstvennyh neudach v lichnoj zhizni. V formirovanii gejskih naklonnostej na moj vzgljad vinovno preobladajuschee zhenskoe okruzhenie v detsve, a takzhe nedostatok ili otsutstvie muzhskogo vnimanija.

fagot | 11.02.2007. - 16:54:29

V oobshe odin iz filosofov skazal, chto matj- eto samyj boljshoj vrag cheloveka. Ne zavisimo ot pola ili orientacii, dajuschie nam zhiznj, nam zhe ejo i lomajut.

shelby | 11.02.2007. - 19:35:45

Plika D-šana! a vot visi mūld utt., un vēl apstrīd ka homoseksuālims neesot deviācija, psiholoģijas grāmatās gan raksta pretējo!!! Lai kā jūs te sevi aistāvētu- homoseksuāļus sitīs, bāzīs koncetrācijas nometnēs un nomētās ar sūdiem :D

Visi pauž tikai parastu viedokli, bet paņemiet grāmatu- liekas ka nosaukums ir "Deviācija" utt., un palasies, ko nozīmē homoseksualitāte.

un jā kāds grib pierādīt pretējo, lūdzu, bet ar noteikumu, ka viedokli izsaka persona kura ir speciālist psiholoģijā ar izglītību: Dr. psih.. :D


P.s. Manga, ja centies apstrīdēt manu viedokli, tad raksti Latviešu valodā, ja ir kādi papildus jautājumi, tad skatīt: Latvijas Republikas Satversme 1. nodaļas 4. pantu.

Augstāk rakstītais neatiecas ne uz vienu personu, ir jāuzsver, ka tā ir informatīva rakstura informācija un vadīties no tās kā galvenā avota turpmākās diskusijas veidošanā, nav ieteicams.

-SHELBY-

shelby | 11.02.2007. - 19:37:33

Sory, nokļūdijos P.s., tas attiecas uz "night"...

Augstāk rakstītais neattiecas ne uz vienu personu. Ir jāuzsver, ka tā ir informatīva rakstura informācija un vadīties no tās kā galvenā avota turpmākās diskusijas veidošanā, Nav ieteicams.

night | 11.02.2007. - 19:45:30

Я честно говоря не понимаю зачем вообще спорить девиация это или нет... Какая разница то?
Определение гомосексуализма и знание его причин НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ!

"bet paņemiet grāmatu- liekas ka nosaukums ir "Deviācija" utt., un palasies, ko nozīmē homoseksualitāte."

А мне вообще пофиг что там в этих книжках пишут. Я их не читала, не собираюсь и другим не советую и вообще всем этим анализом голову забивать не советую. Живите себе на здоровье как хотите и не лезте в чужую жизнь, не мешайте другим со своими "нормальностями" или "ненормальностями&q uot;, и без этого у людей проблем хватает.

night | 11.02.2007. - 19:51:53

"P.s., tas attiecas uz "night"...

Вау! А что именно?????????

shelby | 11.02.2007. - 20:02:42

Dlja Osobo tupih mogu povtoritj jeso raz: P.s. ja centies apstrīdēt manu viedokli, tad raksti Latviešu valodā, ja ir kādi papildus jautājumi, tad skatīt: Latvijas Republikas Satversme 1. nodaļas 4. pantu.


Augstāk rakstītais neatiecas ne uz vienu personu, ir jāuzsver, ka tā ir informatīva rakstura informācija un vadīties no tās kā galvenā avota turpmākās diskusijas veidošanā, nav ieteicams.

-SHELBY-

night | 11.02.2007. - 20:25:08

A, shelby! Skatos, ka tu nemaaki lasiit krieviski, nu tad lai tev veicaas! Runaa ar sevi pats! Tev tas buus veseliigs! Ja tu nemaaki pat lasiit un ldiktee savus nosaciijumus, tad vispar nav par ko runat. Ja tu esi tik stulbs tad nevajag uzreiz visiem to radiit, jo tas ir redzami jau bez taa. Es runaju sava valodaa NO PRINCIPA, ja tas tev nepatiik, tad UZREDZEEŠANOS! Viss, eju projaam! Negribas trauceet nacionalistiem! A savu satversme iebaaž sev dirsā.

rendija | 11.02.2007. - 20:53:00

willow,
+1

fagot,
"filosofov skazal, chto matj- eto samyj boljshoj vrag cheloveka"...
Es gan teiktu, ka bērna psihes formēšanā cik mātes, tik tēva kļūdas var būt nozīmīgas.

fagot | 11.02.2007. - 22:27:02

Rendija, protams, ir nozīmīgas abu vēcāku kļūdas, bet mātei tomēr ir lielākā ietekme uz bērna psihi, nekā tēvam.

Dārgais shelby, dlja osobo tupih es iepriekš jau citēju psiholoģijas tēvu Freidu un viņa skolotāju Šopengaueru. Ja tev ir problēmas ar pašvērtību, nav jāmeklē psihologs internetā, jo bezmaksas tevi neviens nekonsultēs. Nepietiek naudas? Es varu aizdot :D
Un vēl, vai Satversmē ir kaut- kas teikts par gay.lv jeb internetresursiem? Kāpēc tu pats tād neievēro Valsts valodas likumu, ievietojot sava profilā dziesmu angļu valodā?

costeek | 12.02.2007. - 00:04:45

я бы согласился больше к врождённому.. но определение сексуальной ориентации уж точно не относится к воспитанию родителей или отсутсвию отца.. в нынешнее время не редкость встретить человека вырасшего в "неполной" семье - не все же из них геи/лесбиянки!

fagot | 12.02.2007. - 00:49:17

Costeek, esli u tebja eto vrozhdennoe, to stoit prositj u gosudarstva invalidnostj s pensiej :]

rendija | 12.02.2007. - 03:55:55

Vecāki, kuri nav apspieduši bērna pašizpausmi, attīštījuši viņu daudzpusīgi un ar mākslinieciska brīvdomātāja garu, sabiedrībai dod, visticamāk, diezgan liberālu pilsoni. Un, vai jūs gribat teikt, ka šādam cilvēkam ir mazākas izredzes būt vismaz biseksuālam, nekā tam, kurš audzis vecmodīgā tabuētā sistēmā?
Bez tam, vārds audzināšana ietver ne tikai ģimenes šūnas, bet sociuma kā tāda ietekmi uz indivīdu.

fagot,
"esli ... eto vrozhdennoe, to stoit prositj u gosudarstva invalidnostj s pensiej :]"
:))), +1

mistiq | 12.02.2007. - 14:25:06

Dominantnostj materi i otsustvije ili nexvatka otsovskava vnimanija - ne universalnaja formula, a lish faktor riska, uvelichivajushij shansi na to 4to 4toto v gipotalamuse 4eloveka netak poverneca i on stanet homo orentirovanim.
A vrozhdajeca skoreje ne gomoseksualnostj a lish predraspolozhenostj k nej. Kotoraja, opatjtaki, tolko uvelichivajet shansi statj homo orentirovanim no sama ne vizivajet eto javlanije. Jestj kone4no i takije genotipi (nabor genoff - vrozhdennaja informacija) kotorije prakti4eski neizbezhno privodjat k gomoseksualizmu, xotja, pomojemu, v takis slu4ejax eto i vpravdu uzhe boshno s4itatj potalogijej, vedush za soboj izmenenija v fiziologii konkretnova 4eloveka po4ti na vsex urovnjax, a ne tolko na bioximi4eskom, gormonalnom i neiralnom. No po suti eto uzhe grani4it s transseksualnostju...

night | 12.02.2007. - 14:54:07

Хотела уйти, да наверно не получитса:)))))))))))))

Вобщем, прочитала еще такую вещь, что на ориентация человека определяетса еще в утробе матери, и в случаях гомосексуально ориентированных людей, оказываетса их матери глотали при беременности (или незадолго до нее) ВСЯКУЮ ДРЯНЬ! И это не алкоголь и наркота, как у нас принято думать, а РАЗЛИЧНЫЕ ГОРМОНАЛЬНЫЕ ПРЕПАРАТЫ! Ну а кто у нас глотает грмоны? Это как правило женщины у которых проблемы с зачатием. Так что отцы тут непричем. Но это только одна из версий. Подробнее об этом читайте на http://www.inauka.ru/blogs/article37024. html

rendija | 12.02.2007. - 17:05:47

:))) muļķības tās ir! Un kā tad cienījamie zinātnieki izskaidros to faktu, ka homosex bijuši pat drūmos viduslaikos? Kādas hormonālas saknītes būs grauzuši.
Da i vispār, ja palasa jūsu komentus- vīrietis neko neietekmē, no vīrieša nekas nav atkarīgs... a nafiga tad viņš vispār ir vajadzīgs?!! Ka dekorācija? Kāds jauks aksesuārs?

P.S. cienot vīriešu dzimumu, es iebilstu pret viņu lomas nonivilēšanu!

costeek | 12.02.2007. - 17:15:58

fagot: не стоит язвить - я себя инвалидом не считаю.
ориентация человека определяетса еще в утробе матери - я это имел ввиду.