Kāda ir LGBT kopiena Latvijā? / 20
vitux | 07.06.2007. - 02:24:51 | Дискуссия прочитана 8559 раз
Izdzenāju kaķus no gultas, nobāru sevi, ka akal esmu te aizkavējusies līdz vēlai naktej un acerējos Nīderlandes Karaliskās māxlas akadēmijas absolventa (turpmāk - vnk Folkerts) vārdus - viņš Latvijā ir pabijis 4 reizes (katru reizi apmēram nedēļu), apmeklējis LGBT iecienītās vietas un secinājis, ka Latvijā ir grūti definēt LGBT kopienu (LGBT community) - grūti atrast vienotas, kopīgas pazīmes, tradīcijas. Folkerts šogad gatavoja savu diplomdarbu par LGBT cilvēkiem Latvijā. Diplomdarbs sastāvēja no cilvēku foto portretiem un viņu stāstiem, dzīves stāstiem.
Man bij pagrūti atbildēt uz viņa jautājumu. Kādi tad mēs esam? Kas mums kā LGBT cilvēkiem ir kopīgs? Vai maz ir kas tāds, kas mūs vieno? Uzskati? Kultūrvide?
Ответы (51)
frodo
| 07.06.2007. - 19:27:32
Role model ir daudz plašāks jēdziens, nekā tu, mistiq, domā. Piemēram, cilvēkiem, kuri kādā dzīves posmā sevī atklāj kādu jaunu identitāti - vai arī uzņemas jaunu identitāti - ir nepieciešams šaj identitātei atbilstošais role model. Piekritīsu tam, ko saka byteen - lai izietu no skapja, ir nepieciešami lomu modeļi. Lai cilvēki dzīvotu laimīgi un ilgstoši, ir nepieciešami lomu modeļi. Lai cilvēki domātu labu par savu identitāti, ir nepieciešami lomu modeļi.
Role model ir daudz plašāks jēdziens, nekā tu, mistiq, domā. Piemēram, cilvēkiem, kuri kādā dzīves posmā sevī atklāj kādu jaunu identitāti - vai arī uzņemas jaunu identitāti - ir nepieciešams šaj identitātei atbilstošais role model. Piekritīsu tam, ko saka byteen - lai izietu no skapja, ir nepieciešami lomu modeļi. Lai cilvēki dzīvotu laimīgi un ilgstoši, ir nepieciešami lomu modeļi. Lai cilvēki domātu labu par savu identitāti, ir nepieciešami lomu modeļi.
frodo
| 07.06.2007. - 19:32:03
... un kopiena nav nošķirtā sabiedrības daļa. Mēs runājam par latviešu kopienu Īrijā - viņi taču netusē kopā katru vakaru, nav atdalījušies no valsts, bet viņi ir kopiena. Runājot par ebrēju kopienu, vai kristiešu kopienu (varbūt šis nav labs piemērs :-)), mēs runājam par cilvēku identitāti, ka arī par to, kas viņus vieno – uzskati, problēmas utt.
... un kopiena nav nošķirtā sabiedrības daļa. Mēs runājam par latviešu kopienu Īrijā - viņi taču netusē kopā katru vakaru, nav atdalījušies no valsts, bet viņi ir kopiena. Runājot par ebrēju kopienu, vai kristiešu kopienu (varbūt šis nav labs piemērs :-)), mēs runājam par cilvēku identitāti, ka arī par to, kas viņus vieno – uzskati, problēmas utt.
frodo
| 07.06.2007. - 19:33:06
frodo slinkums tulkot:
A community usually refers to a sociological group in a large place or collections of plant or animal organisms sharing an environment. In human communities, intent, belief, resources, preferences, needs, risks and a number of other conditions may be present and common, affecting the identity of the participants and their degree of adhesion.
The word community comes from the Latin communis, meaning "common, public, shared by all or many."[1] The Latin term "communitatus" from which the English word "community" comes, is comprised of three elements, "Com-" - a Latin prefix meaning with or together, "-Munis-" - ultimately Proto-Indo-European in origin, it has been suggested that it means "the changes or exchanges that link" (Both municipal and monetary take their meaning here), and "-tatus" a Latin suffix suggesting diminutive, small, intimate or local.
frodo slinkums tulkot:
A community usually refers to a sociological group in a large place or collections of plant or animal organisms sharing an environment. In human communities, intent, belief, resources, preferences, needs, risks and a number of other conditions may be present and common, affecting the identity of the participants and their degree of adhesion.
The word community comes from the Latin communis, meaning "common, public, shared by all or many."[1] The Latin term "communitatus" from which the English word "community" comes, is comprised of three elements, "Com-" - a Latin prefix meaning with or together, "-Munis-" - ultimately Proto-Indo-European in origin, it has been suggested that it means "the changes or exchanges that link" (Both municipal and monetary take their meaning here), and "-tatus" a Latin suffix suggesting diminutive, small, intimate or local.
frodo
| 07.06.2007. - 19:39:12
McMillan and Chavis (1986) identify four elements of "sense of community": 1) membership, 2) influence, 3) integration and fulfillment of needs, and 4) shared emotional connection. They give the following example of the interplay between these factors:
Someone puts an announcement on the dormitory bulletin board about the formation of an intramural dormitory basketball team. People attend the organizational meeting as strangers out of their individual needs (integration and fulfillment of needs). The team is bound by place of residence (membership boundaries are set) and spends time together in practice (the contact hypothesis). They play a game and win (successful shared valent event). While playing, members exert energy on behalf of the team (personal investment in the group). As the team continues to win, team members become recognized and congratulated (gaining honor and status for being members). Someone suggests that they all buy matching shirts and shoes (common symbols) and they do so (influence).
McMillan and Chavis (1986) identify four elements of "sense of community": 1) membership, 2) influence, 3) integration and fulfillment of needs, and 4) shared emotional connection. They give the following example of the interplay between these factors:
Someone puts an announcement on the dormitory bulletin board about the formation of an intramural dormitory basketball team. People attend the organizational meeting as strangers out of their individual needs (integration and fulfillment of needs). The team is bound by place of residence (membership boundaries are set) and spends time together in practice (the contact hypothesis). They play a game and win (successful shared valent event). While playing, members exert energy on behalf of the team (personal investment in the group). As the team continues to win, team members become recognized and congratulated (gaining honor and status for being members). Someone suggests that they all buy matching shirts and shoes (common symbols) and they do so (influence).
mistiq
| 07.06.2007. - 20:29:17
nu nez, par tiem role model gan joproja uzskatu, ka katram cilvekam pasham jabut sev par piemeru, nevis jameklee sev elki kaut kur citur :) Savukart kopienas - ja nav nekas, kas shos cilvekus atshkjir no parejiem, tad airi nebus nekas ’kopigs’ kas vinjus vieno. Respektivi - ja homosexualitate sabiedribaa bus tikpat parasta un ikdienishkja lieta kaa visas parejaas, tad nebus nekadas nepiecieshamibas apvienoties ’intereshu grupaas’ :)
nu nez, par tiem role model gan joproja uzskatu, ka katram cilvekam pasham jabut sev par piemeru, nevis jameklee sev elki kaut kur citur :) Savukart kopienas - ja nav nekas, kas shos cilvekus atshkjir no parejiem, tad airi nebus nekas ’kopigs’ kas vinjus vieno. Respektivi - ja homosexualitate sabiedribaa bus tikpat parasta un ikdienishkja lieta kaa visas parejaas, tad nebus nekadas nepiecieshamibas apvienoties ’intereshu grupaas’ :)
rendija
| 07.06.2007. - 20:44:29
:) būs nepieciešamība apvienoties interešu grupās. Mistiq, homoseksuālis var integrēties hetero kopienā līdz ausīm. Par to nav runa, mēs jau esam tajā integrējušies. Tomēr,ir pamatvajadzības, kuras hetero sabiedrībā homosex nevar apmierināt.
Ja nu vienīgi te kāds neplāno dzīvi celibātā, kā fiziskā, tā garīgā.
Un tas būtu tikai primitīvākais piemērs.
:) būs nepieciešamība apvienoties interešu grupās. Mistiq, homoseksuālis var integrēties hetero kopienā līdz ausīm. Par to nav runa, mēs jau esam tajā integrējušies. Tomēr,ir pamatvajadzības, kuras hetero sabiedrībā homosex nevar apmierināt.
Ja nu vienīgi te kāds neplāno dzīvi celibātā, kā fiziskā, tā garīgā.
Un tas būtu tikai primitīvākais piemērs.
frodo
| 07.06.2007. - 21:29:08
pievienojos Rendijas teiktajam - mums ir savas vajadzības, kuras ne vienmēr ir tuvas un saprotamas tiem cilvēkiem, kuri nav gājuši cauri coming out procesam. Tajā pat laikā arī viņiem ir problēmas, kuras mūs neskar un var mums nebūt aktuālas, teiksim, neplānotie bērni.
Reizēm gribas pabūt tikai ar savējiem, lai labāk sajustu savu identitāti - teiksim, man reizēm gribas pabūt tikai starp sievietēm. Tas nenozīmē, ka man nepatīk vīrieši vai ka es ar viņiem kopā nespēju atrasties - spēju, un vēl kā spēju... Taču reizēm gribas pabūt kopā ar savējiem, nenoliedzot citus...
pievienojos Rendijas teiktajam - mums ir savas vajadzības, kuras ne vienmēr ir tuvas un saprotamas tiem cilvēkiem, kuri nav gājuši cauri coming out procesam. Tajā pat laikā arī viņiem ir problēmas, kuras mūs neskar un var mums nebūt aktuālas, teiksim, neplānotie bērni.
Reizēm gribas pabūt tikai ar savējiem, lai labāk sajustu savu identitāti - teiksim, man reizēm gribas pabūt tikai starp sievietēm. Tas nenozīmē, ka man nepatīk vīrieši vai ka es ar viņiem kopā nespēju atrasties - spēju, un vēl kā spēju... Taču reizēm gribas pabūt kopā ar savējiem, nenoliedzot citus...
dorogaja
| 08.06.2007. - 11:37:25
"Kādi tad mēs esam? Kas mums kā LGBT cilvēkiem ir kopīgs? Vai maz ir kas tāds, kas mūs vieno? Uzskati? Kultūrvide?"
Vispār ja jet runa par pazīmem, tad jāpajautā sevī KAS IR LGBT? Jo es piemēram neuzskatu LGBT par kaut-kādu kultūru, jo tas drīzāk ir dzīves veids cilvēkiem ar netradicionālo orientāciju un tas ir vienīgais kas mums vieno. Mēs taču visi esam dažādi gan pec rakstura, gan pec pasaules uztveres, gan pec arienes, ta kā es piemēram nevaru tā visus lgbt locekļus apvienot pēc kaut-kadam kopējam pazīmem. Nu vienīgais ja mes visi valkātu apģērbus vai aksesuārus ar lgbt-varaviksni, tad gan var redzēt, bet nevajag vel aizmirst par cilvēkiem kuri negrib lai par viņu orientāciju vispār kāds zinātu, jo tādi mums arī ir.
Tagad par transpersonām. Vai kāds no jums var man atbildēt kapēc viņus pieskaita pie lgbT? Jo dzimums un orientācija ir 2 dažādas lietas. Kadā sakarā ir dzimumam ar orientāciju? Jebkurā gadijumā mes ar sievu uzskatam kā transpersonām nav vietas pie seksuaļi netradicionāli orientejošiem cilvēkiem, jo tiem nav nekāda sakara ar lgb. Jebkurš ārsts pateiks ka transseksualisms ir slimība kura izpaužas kad cilvēks dzimis svešā ķermenī un jūta sevī ka pretēja dzimuma parstāvis. Bet homoseksuāļus un biseksuāļus ārsti jau sen izsvitroja no slimības saraksta. Un mana sieva pateica ka viņai orientācija dzīvot netraucē, bet to ka viņa dzimusi viriešu ķermenī traucē gan.
"Kādi tad mēs esam? Kas mums kā LGBT cilvēkiem ir kopīgs? Vai maz ir kas tāds, kas mūs vieno? Uzskati? Kultūrvide?"
Vispār ja jet runa par pazīmem, tad jāpajautā sevī KAS IR LGBT? Jo es piemēram neuzskatu LGBT par kaut-kādu kultūru, jo tas drīzāk ir dzīves veids cilvēkiem ar netradicionālo orientāciju un tas ir vienīgais kas mums vieno. Mēs taču visi esam dažādi gan pec rakstura, gan pec pasaules uztveres, gan pec arienes, ta kā es piemēram nevaru tā visus lgbt locekļus apvienot pēc kaut-kadam kopējam pazīmem. Nu vienīgais ja mes visi valkātu apģērbus vai aksesuārus ar lgbt-varaviksni, tad gan var redzēt, bet nevajag vel aizmirst par cilvēkiem kuri negrib lai par viņu orientāciju vispār kāds zinātu, jo tādi mums arī ir.
Tagad par transpersonām. Vai kāds no jums var man atbildēt kapēc viņus pieskaita pie lgbT? Jo dzimums un orientācija ir 2 dažādas lietas. Kadā sakarā ir dzimumam ar orientāciju? Jebkurā gadijumā mes ar sievu uzskatam kā transpersonām nav vietas pie seksuaļi netradicionāli orientejošiem cilvēkiem, jo tiem nav nekāda sakara ar lgb. Jebkurš ārsts pateiks ka transseksualisms ir slimība kura izpaužas kad cilvēks dzimis svešā ķermenī un jūta sevī ka pretēja dzimuma parstāvis. Bet homoseksuāļus un biseksuāļus ārsti jau sen izsvitroja no slimības saraksta. Un mana sieva pateica ka viņai orientācija dzīvot netraucē, bet to ka viņa dzimusi viriešu ķermenī traucē gan.
karina429
| 08.06.2007. - 20:33:02
Dorogaja:
Kaapeec LGBT ir T? Pilniiga taisniiba, seksualitaatei un dzimumidentitaatei nav nekada sakara, un hetero TS cilv. it kaa nepieder un tipiski dziivee arii nesaistaas ar LGBT daudz. T LGBT sastavaa ir 1) paarsvaraa politisku motiivu, t.i. taas pashas antidiskriminacijas politikas deelj 2) Ja mees lietojam terminu LGBTQ tad arii viss kas iet zem neklasificeejamaa ’queer’ ietver nestandaerta (bet ne iisti preteeju) identitaati/izpausmes - un taa publika ir ljoti saistiita ar LGB. Hetero TS normaali arii ne seviskji komunicee ar LGB cilv, piem es esmu te pamataa deelj orientaacijas + vispaariigas info nevis pagaatnes.
bet par slimiibu... nu nav taa iisti slimiiba, ir pielabojams fizisks defekts bet nekas vairaak. Un kjermenis ir maneejais, es negribeetu buut Tu vai kaada cita, man pashas kjermenis tagad tiiri labi patiik - vienk. attiistiiba varereja buut sakariigaaka un iztikt bez nikjoshanaas un vispaareejas fuckin narkozes un medikamentu atkariibas :)
Dorogaja:
Kaapeec LGBT ir T? Pilniiga taisniiba, seksualitaatei un dzimumidentitaatei nav nekada sakara, un hetero TS cilv. it kaa nepieder un tipiski dziivee arii nesaistaas ar LGBT daudz. T LGBT sastavaa ir 1) paarsvaraa politisku motiivu, t.i. taas pashas antidiskriminacijas politikas deelj 2) Ja mees lietojam terminu LGBTQ tad arii viss kas iet zem neklasificeejamaa ’queer’ ietver nestandaerta (bet ne iisti preteeju) identitaati/izpausmes - un taa publika ir ljoti saistiita ar LGB. Hetero TS normaali arii ne seviskji komunicee ar LGB cilv, piem es esmu te pamataa deelj orientaacijas + vispaariigas info nevis pagaatnes.
bet par slimiibu... nu nav taa iisti slimiiba, ir pielabojams fizisks defekts bet nekas vairaak. Un kjermenis ir maneejais, es negribeetu buut Tu vai kaada cita, man pashas kjermenis tagad tiiri labi patiik - vienk. attiistiiba varereja buut sakariigaaka un iztikt bez nikjoshanaas un vispaareejas fuckin narkozes un medikamentu atkariibas :)
dorogaja
| 08.06.2007. - 20:54:28
"piem es esmu te pamataa deelj orientaacijas + vispaariigas info nevis pagaatnes."
Nu kas to lai zin, varbūt mana sieva pēc fiziskas dzimuma maiņas arī pardzīvos par savu orientāciju, bet tagad viņa uzskata ka lesbiešu orientācija viņai dzīvot netraucē, bet vīriešu ķermenis un vīriešu cociala loma traucē gan, jo viņa grib lai viņu uztver tikai ka sieviti, bet es domāju ka man nav jums jāpierada ka tas ir grūti sasniegt.
"es negribeetu buut Tu vai kaada cita"
Es taču jums to nemaz nepiedavāju)))))))))
"T LGBT sastavaa ir 1) paarsvaraa politisku motiivu, t.i. taas pashas antidiskriminacijas politikas deelj 2) Ja mees lietojam terminu LGBTQ tad arii viss kas iet zem neklasificeejamaa ’queer’ ietver nestandaerta (bet ne iisti preteeju) identitaati/izpausmes - un taa publika ir ljoti saistiita ar LGB. "
Paldies par paskaidrojumu. Diemžēl vairākums cilvēku neatšķir pat TS ar TV un TS ar ģejam un tas ir gan nepatikami.
"piem es esmu te pamataa deelj orientaacijas + vispaariigas info nevis pagaatnes."
Nu kas to lai zin, varbūt mana sieva pēc fiziskas dzimuma maiņas arī pardzīvos par savu orientāciju, bet tagad viņa uzskata ka lesbiešu orientācija viņai dzīvot netraucē, bet vīriešu ķermenis un vīriešu cociala loma traucē gan, jo viņa grib lai viņu uztver tikai ka sieviti, bet es domāju ka man nav jums jāpierada ka tas ir grūti sasniegt.
"es negribeetu buut Tu vai kaada cita"
Es taču jums to nemaz nepiedavāju)))))))))
"T LGBT sastavaa ir 1) paarsvaraa politisku motiivu, t.i. taas pashas antidiskriminacijas politikas deelj 2) Ja mees lietojam terminu LGBTQ tad arii viss kas iet zem neklasificeejamaa ’queer’ ietver nestandaerta (bet ne iisti preteeju) identitaati/izpausmes - un taa publika ir ljoti saistiita ar LGB. "
Paldies par paskaidrojumu. Diemžēl vairākums cilvēku neatšķir pat TS ar TV un TS ar ģejam un tas ir gan nepatikami.
mistiq
| 08.06.2007. - 22:00:13
nu pag pag rendija un frodo - par kadaam tad vajadzibaam mes runajam..? Lai atrastu sev intimpartneri nav obligati visu laiku jatusee ar homosexualiem cilvekiem, heterosexualji tak arii neveido "es mekleju sex" kopienas vai ko tamlidzigu :D
nu pag pag rendija un frodo - par kadaam tad vajadzibaam mes runajam..? Lai atrastu sev intimpartneri nav obligati visu laiku jatusee ar homosexualiem cilvekiem, heterosexualji tak arii neveido "es mekleju sex" kopienas vai ko tamlidzigu :D
frodo
| 08.06.2007. - 22:05:23
nu par tām vajadzībām... vienkārša cilvēciska vajadzība pabūt kopā ar cilvēkiem, kuriem dzīvē ir lidzīgi izaicinājumi un problēmas, teiksim, tas pats coming out - kaut vai. Arī politiskas vajadzīvas - mums taču ir politiskie mērķi. Tur, kur kopiena ir stipra, cilvēks var griezties pēc palīdzibas, ja kaut kas notiek - teiksim, ir savi ārsti vai juristi, kuri izprot LGBT atšķirīgās vajadzības - teiksim, ārsts par tevi nebrīnīsies un jurists zinās attiecīgos pantus likumā. Seksu, protams, var meklēt jebkur, taču, teiksim, kādā LGBT tusā var vismaz nepārdzīvot, ka cilveks, kas tev paticis, ar sasutumu reagjēs uz tevis piedāvāto randiņu :-))) kaut vai tik daudz
nu par tām vajadzībām... vienkārša cilvēciska vajadzība pabūt kopā ar cilvēkiem, kuriem dzīvē ir lidzīgi izaicinājumi un problēmas, teiksim, tas pats coming out - kaut vai. Arī politiskas vajadzīvas - mums taču ir politiskie mērķi. Tur, kur kopiena ir stipra, cilvēks var griezties pēc palīdzibas, ja kaut kas notiek - teiksim, ir savi ārsti vai juristi, kuri izprot LGBT atšķirīgās vajadzības - teiksim, ārsts par tevi nebrīnīsies un jurists zinās attiecīgos pantus likumā. Seksu, protams, var meklēt jebkur, taču, teiksim, kādā LGBT tusā var vismaz nepārdzīvot, ka cilveks, kas tev paticis, ar sasutumu reagjēs uz tevis piedāvāto randiņu :-))) kaut vai tik daudz
frodo
| 09.06.2007. - 00:50:34
freshx, frodo teica -)))
nu - vispār ir kopīga kaut vai šī gay.lv telpa :-)))
freshx, frodo teica -)))
nu - vispār ir kopīga kaut vai šī gay.lv telpa :-)))
byteen2
| 09.06.2007. - 10:19:54
freshx, tu gribi pateikt ka dzivo vakuma un ikdiena nesastapies ar LGBT cilvekiem? un ka esi unikals individs, un ka tevi nekas neapvieno ar parejiem ’community’ dalibniekiem? :)
freshx, tu gribi pateikt ka dzivo vakuma un ikdiena nesastapies ar LGBT cilvekiem? un ka esi unikals individs, un ka tevi nekas neapvieno ar parejiem ’community’ dalibniekiem? :)
aiziet03
| 09.06.2007. - 12:23:12
Sāksim ar to, ka visa Latvijas sabiedrība ir ļoti sadrumstalota un bez izteiktas kopīgas identitātes.
Neesmu pesimists, bet man tas šķiet tāds objektīvs fakts. Ir jau līdzības ar šituāciju daudzās citās valstīs, bet man šķiet, ka LV tās atšķirības ir krasākas.
Rīgā un lauki, latvieši un krieviski runājošie (kas nereti dzīvo pilnīgi atšķirīgās informācijas vidēs), plus vēl latvieši pa novadiem un dialektiem, homoseksuālisti un homofobi, dažādas reliģiskās piederības (tur varbūt ideoloģiskā diference maza) un liela daļa ateistu, utt.
Gan jau arī LGBT kopienā atspoguļojas visas šīs atšķirības. Varbūt tāpēc ir grūti to nodefinēt?
Uzveru, ka gribētos, lai šādu kraso atšķirību nebūtu. Laikam draudzības dienas vajag visai LV sabiedrībai kopumā, nevis tikai LGBT???
Sāksim ar to, ka visa Latvijas sabiedrība ir ļoti sadrumstalota un bez izteiktas kopīgas identitātes.
Neesmu pesimists, bet man tas šķiet tāds objektīvs fakts. Ir jau līdzības ar šituāciju daudzās citās valstīs, bet man šķiet, ka LV tās atšķirības ir krasākas.
Rīgā un lauki, latvieši un krieviski runājošie (kas nereti dzīvo pilnīgi atšķirīgās informācijas vidēs), plus vēl latvieši pa novadiem un dialektiem, homoseksuālisti un homofobi, dažādas reliģiskās piederības (tur varbūt ideoloģiskā diference maza) un liela daļa ateistu, utt.
Gan jau arī LGBT kopienā atspoguļojas visas šīs atšķirības. Varbūt tāpēc ir grūti to nodefinēt?
Uzveru, ka gribētos, lai šādu kraso atšķirību nebūtu. Laikam draudzības dienas vajag visai LV sabiedrībai kopumā, nevis tikai LGBT???
frodo
| 09.06.2007. - 15:05:51
mjā, draudzība nav mīsu stiprā puse... skaudība un nenozidība gan :-(((
Ko var darīt? Nakamgad organizēsim DD visai Latvijas sabiedrībai? Sadraudzēsim krievus ar latviešiem, neticīgos ar ticīgajiem, nopride ar Rīgas pride jau ir sadraudzējušies :-))) un par tiem var nepārdzīvot, skinus ar Afrolatu, liberāļus ar konservatoriem?
mjā, draudzība nav mīsu stiprā puse... skaudība un nenozidība gan :-(((
Ko var darīt? Nakamgad organizēsim DD visai Latvijas sabiedrībai? Sadraudzēsim krievus ar latviešiem, neticīgos ar ticīgajiem, nopride ar Rīgas pride jau ir sadraudzējušies :-))) un par tiem var nepārdzīvot, skinus ar Afrolatu, liberāļus ar konservatoriem?
mistiq
| 09.06.2007. - 15:15:26
... Zhdanoku ar Repshi, Plineru ar Dobeli, konduktorus ar zakjiem, alkanus ar mentiem, feministes ar shovinistiem, modeles ar majsaimnieceem, smekjetajus ar asmatikjiem, vegjetarieshus ar lopkopjiem, vecmeitas ar vecpuishiem, skolotajas ar berniem, autobraucejus ar gajejiem, bomzhus ar kakjiem, balozhus ar pieminekljiem, alinju ar shnjabi, skabos gurkjus ar pienu... utt ;DDD
... Zhdanoku ar Repshi, Plineru ar Dobeli, konduktorus ar zakjiem, alkanus ar mentiem, feministes ar shovinistiem, modeles ar majsaimnieceem, smekjetajus ar asmatikjiem, vegjetarieshus ar lopkopjiem, vecmeitas ar vecpuishiem, skolotajas ar berniem, autobraucejus ar gajejiem, bomzhus ar kakjiem, balozhus ar pieminekljiem, alinju ar shnjabi, skabos gurkjus ar pienu... utt ;DDD
© Lesbi.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Мы использоваем cookies. Продолжая просматривать сайт, вы даете согласие на использование cookies.