GAY PRIDE 2008 RĪGA / 20
ripuliitis | 04.03.2008. - 13:59:28 | Дискуссия прочитана 5624 раз
Tā diena vairs nav aiz kalniem. Domas prognozes komentāri viedokļi ?????
Ответы (39)
12
lindaf
| 08.03.2008. - 17:45:28
Man ir tāds mīļš teiciens pie sienas mājās, kas palīdz atcerēties kāpēc daru to ko es daru (tajās dienās kad nolaižas rokas):
Never doubt that a small group of thoughtful committed citizens can change the world: indeed it’s the only thing that ever has.
Man ir tāds mīļš teiciens pie sienas mājās, kas palīdz atcerēties kāpēc daru to ko es daru (tajās dienās kad nolaižas rokas):
Never doubt that a small group of thoughtful committed citizens can change the world: indeed it’s the only thing that ever has.
grifs
| 08.03.2008. - 20:06:12
dianaw - arī tev es oponēšu šoreiz. Ja tu saki, ka praida gājiens nav tāpēc lai radītu cilvēkos iejūtību, bet vienkārši būt lepniem, tad manuprāt tas ir greizi. Greizi tā iemesla dēļ, ka mēs nedrīkstam būt lepnāki par pārējo sabiedrību, jo tieši to arī sabiedrība nekad nesapratīs šajos gājienos. Galu galā - ko tad mēs īsti gribam pateikt ar praidu kā simbolu? To, ka mēs esam lepnāki par citiem ar savu seksualitāti, vai tomēr to, ka mēs esam vienlīdzīgi ar citiem? Lūk šis laikam būtu jautājums par skaidrāku praida ideju un saukli ar kuru šis pasākums tiek pasniegts, jo pat man tagad īsti nekļūst skaidrs - kas ir praids un kāpēc tas ir. Un te būtu nepieciešams nevis apcerējums apr mūsu tiesībām, bet gan skaidrs mērķis vai virziens. Bez tam teksts par nezālēm ļoti ļoti ož pēc iedomības, kas arī šādam pasākumam godu nedara sabiedrības acīs un arī manās acīs ne, jo es sevi neuzskatu par paŗāku sabiedrības locekli kā visi pārējie un cenšos tajā maksimāli iekļauties tajā cenšoties atrast harmoniju starp sevi un sabiedrību.
Bet ja tu tomēr saki, ka praids prezentē vienlīdzību, tad vienalga, man ir grūti saprast kā gan tas ietekmē apkārtējos un jo sevīšķi likumdevējus, ja pasākums notiek vienreiz gadā - nu tā - tādā saulainākā laiciņā lai visiem būtu patīkami... Tevis minētie piketi notiek spontāni, kad problēma ir samilzusi. Pēc idejas man daudz pieņemamāks pasākums būtu iknedēļas (arī ziemā un salā) pikets pie Saeimas nama, kamēr nenotiek kaut kādi grozījumi likumdošanā, jo pagaidām tāds ikgadējs pasākums tik tiešām neizskatās nekas vairāk kā dziesmusvētku ballīte - satikāmies paballējamies, tad nu līdz nākamajam gadiņam un ejam gulēt.
zzigis - un par tevis teikto... Es nez. Jā - daudzās valstīs, kur tagad tiek sakārtotas likumdošanas šajā jautājumā ir praidi bijuši un aizsākuši diskusijas par šo jautājumu. Jā - tostarp arī Latvijā tam es piekritīšu. Bet es nezinu nevienu valsti, kur praids būtu bijis par iemeslu likumdošanas sakārtošanai. Un kāpēc gan lai būtu, ja šis pasākums notiek salīdzinoši miermīlīgi, vienu reizi gadā, kā jau minēju, un visu pārējo laiku ir miers. Jā - var piekrist tam, ka praids kaut kādā mērā rosina sabiedrību uz diksusiju, tāpēc, kaut arī sājā pasākumā nepiedalos, es to atbalstu, taču tiesību jomā nedomāju, ka tas dod lielu artavu. Ja nu vienīgi to pastarpināto, ka sabiedrība tā ļoti lēnītēm ir pieradināta pie homoseksuāļiem, bet tomēr lēmumi tik un tā paliek tikai valdošās varas rokās.
dianaw - arī tev es oponēšu šoreiz. Ja tu saki, ka praida gājiens nav tāpēc lai radītu cilvēkos iejūtību, bet vienkārši būt lepniem, tad manuprāt tas ir greizi. Greizi tā iemesla dēļ, ka mēs nedrīkstam būt lepnāki par pārējo sabiedrību, jo tieši to arī sabiedrība nekad nesapratīs šajos gājienos. Galu galā - ko tad mēs īsti gribam pateikt ar praidu kā simbolu? To, ka mēs esam lepnāki par citiem ar savu seksualitāti, vai tomēr to, ka mēs esam vienlīdzīgi ar citiem? Lūk šis laikam būtu jautājums par skaidrāku praida ideju un saukli ar kuru šis pasākums tiek pasniegts, jo pat man tagad īsti nekļūst skaidrs - kas ir praids un kāpēc tas ir. Un te būtu nepieciešams nevis apcerējums apr mūsu tiesībām, bet gan skaidrs mērķis vai virziens. Bez tam teksts par nezālēm ļoti ļoti ož pēc iedomības, kas arī šādam pasākumam godu nedara sabiedrības acīs un arī manās acīs ne, jo es sevi neuzskatu par paŗāku sabiedrības locekli kā visi pārējie un cenšos tajā maksimāli iekļauties tajā cenšoties atrast harmoniju starp sevi un sabiedrību.
Bet ja tu tomēr saki, ka praids prezentē vienlīdzību, tad vienalga, man ir grūti saprast kā gan tas ietekmē apkārtējos un jo sevīšķi likumdevējus, ja pasākums notiek vienreiz gadā - nu tā - tādā saulainākā laiciņā lai visiem būtu patīkami... Tevis minētie piketi notiek spontāni, kad problēma ir samilzusi. Pēc idejas man daudz pieņemamāks pasākums būtu iknedēļas (arī ziemā un salā) pikets pie Saeimas nama, kamēr nenotiek kaut kādi grozījumi likumdošanā, jo pagaidām tāds ikgadējs pasākums tik tiešām neizskatās nekas vairāk kā dziesmusvētku ballīte - satikāmies paballējamies, tad nu līdz nākamajam gadiņam un ejam gulēt.
zzigis - un par tevis teikto... Es nez. Jā - daudzās valstīs, kur tagad tiek sakārtotas likumdošanas šajā jautājumā ir praidi bijuši un aizsākuši diskusijas par šo jautājumu. Jā - tostarp arī Latvijā tam es piekritīšu. Bet es nezinu nevienu valsti, kur praids būtu bijis par iemeslu likumdošanas sakārtošanai. Un kāpēc gan lai būtu, ja šis pasākums notiek salīdzinoši miermīlīgi, vienu reizi gadā, kā jau minēju, un visu pārējo laiku ir miers. Jā - var piekrist tam, ka praids kaut kādā mērā rosina sabiedrību uz diksusiju, tāpēc, kaut arī sājā pasākumā nepiedalos, es to atbalstu, taču tiesību jomā nedomāju, ka tas dod lielu artavu. Ja nu vienīgi to pastarpināto, ka sabiedrība tā ļoti lēnītēm ir pieradināta pie homoseksuāļiem, bet tomēr lēmumi tik un tā paliek tikai valdošās varas rokās.
dianasw
| 08.03.2008. - 20:35:47
Grif,
es neredzu vaardu LEPNUMS manaa teiktajaa. Es arii neizdariiju nevienu apgalvojumu, kas teiktu, ka sexuaalaas minoritaates ir paaraakas par paareejo sabiedriibu.
Tas, ko es teicu ir - ja mees seedeesim maajaas (attiecas vairaak uz Latviju) un neliksimies ne zinis par to, ka valdiiba ieviesh likumus vai tieshi otraadi izvairaas no likumu ievieshanas, balstoties uz pashu uzskatiem vai religjiskaas piederiibas un nevis no cilveektiesiibu paarkaapumiem, tad sabiedriiba kaa taada paliks tumsaa.
Integreeshanaas sabiedriibaa un pielaagoshanaas, vai kaa tu to nosauci - harmonijas mekleeshana, ir vairaak kaa kluseeshana un uudens tureeshana mutee. Jo uz doto briidi sabiedriibas sapratne par harmoniju ir - nebaaz man aciis savu sexualitaati vai veelmi buut par sabiedriibas dalju un visi buus laimiigi.
Es pati kaa indiviids gribu, lai man ljauj vienkaarshi dziivot, nelienot manaa dziive un pati nelienot citu dziivees. Es veelos, lai par mani spriezj peec taa, kaada es esmu kaa cilveeks, peec taa, ko es speeju piedaavaat sabiedriibai kaa profesionaale ar zinaashanaam un darba iemanjaam un nevis peec taa, ko es daru savaa guljamistabaa.
Un runa nav par lepnumu, bet gan par uzdriiksteeshanos pacelt balsi un pieprasiit valdiibai izvilkt galvu no savas peecpuses un iztureeties pret cilveekiem, pilsonjiem vai nepilsonjiem vienliidziigi un pienjemt likumus, kas pasargaatu visus vienliidziigi. Un reizi gadaa sanaakshana atgaadinas, ka katru gadu cilveeki sanaaks kopaa, cilveeki, kas ikdienas dziivee straadaa, audzina beernus, dara savu darbu un censhas buut vienkaarshi pashi, izveelas atgaadinaat sabiedriibai, ka probleemas nav atrisinaatas, ka likumdoshana nav sakaartota un ka mees esam tikai cilveeki un ka mees nepagrieziisim otru vaigu vai muguru, un ka galu galaa vinjiem naaksies beigt sho ignoreeshanas pasaakumu.
Kaaapeec mees svinam sievieshu dienu, kaapeec mees svinam latvijas neatkariibas pasludinaashanas dienu, kaapeec mees svinam dzimshanas dienas un verdziibas izbeigshanu jeb melnaadaino kultuuras dienas? Taapeec, ka mees gribam sev atgaadinaat par to, ka mees noveerteejam briiviibu, ka mees speejam neaizmirst par to, kas ir bijis, kur mees esam radushies, kaadas netaisniibas un diskriminaaciju mees speejaam izniideet.
Grif,
es neredzu vaardu LEPNUMS manaa teiktajaa. Es arii neizdariiju nevienu apgalvojumu, kas teiktu, ka sexuaalaas minoritaates ir paaraakas par paareejo sabiedriibu.
Tas, ko es teicu ir - ja mees seedeesim maajaas (attiecas vairaak uz Latviju) un neliksimies ne zinis par to, ka valdiiba ieviesh likumus vai tieshi otraadi izvairaas no likumu ievieshanas, balstoties uz pashu uzskatiem vai religjiskaas piederiibas un nevis no cilveektiesiibu paarkaapumiem, tad sabiedriiba kaa taada paliks tumsaa.
Integreeshanaas sabiedriibaa un pielaagoshanaas, vai kaa tu to nosauci - harmonijas mekleeshana, ir vairaak kaa kluseeshana un uudens tureeshana mutee. Jo uz doto briidi sabiedriibas sapratne par harmoniju ir - nebaaz man aciis savu sexualitaati vai veelmi buut par sabiedriibas dalju un visi buus laimiigi.
Es pati kaa indiviids gribu, lai man ljauj vienkaarshi dziivot, nelienot manaa dziive un pati nelienot citu dziivees. Es veelos, lai par mani spriezj peec taa, kaada es esmu kaa cilveeks, peec taa, ko es speeju piedaavaat sabiedriibai kaa profesionaale ar zinaashanaam un darba iemanjaam un nevis peec taa, ko es daru savaa guljamistabaa.
Un runa nav par lepnumu, bet gan par uzdriiksteeshanos pacelt balsi un pieprasiit valdiibai izvilkt galvu no savas peecpuses un iztureeties pret cilveekiem, pilsonjiem vai nepilsonjiem vienliidziigi un pienjemt likumus, kas pasargaatu visus vienliidziigi. Un reizi gadaa sanaakshana atgaadinas, ka katru gadu cilveeki sanaaks kopaa, cilveeki, kas ikdienas dziivee straadaa, audzina beernus, dara savu darbu un censhas buut vienkaarshi pashi, izveelas atgaadinaat sabiedriibai, ka probleemas nav atrisinaatas, ka likumdoshana nav sakaartota un ka mees esam tikai cilveeki un ka mees nepagrieziisim otru vaigu vai muguru, un ka galu galaa vinjiem naaksies beigt sho ignoreeshanas pasaakumu.
Kaaapeec mees svinam sievieshu dienu, kaapeec mees svinam latvijas neatkariibas pasludinaashanas dienu, kaapeec mees svinam dzimshanas dienas un verdziibas izbeigshanu jeb melnaadaino kultuuras dienas? Taapeec, ka mees gribam sev atgaadinaat par to, ka mees noveerteejam briiviibu, ka mees speejam neaizmirst par to, kas ir bijis, kur mees esam radushies, kaadas netaisniibas un diskriminaaciju mees speejaam izniideet.
zzigis
| 08.03.2008. - 20:38:50
Grifam un visiem:
Protams, ka praids nav vienīgais, kas nepiciešams, lai panāktu pārmaiņas.. Taču tas praktiski ir viens no obligātajiem elementiem, kuru, protams, jāpapildina ar citām aktivitātēm un apstākļiem - diskusijām ar politiķiem, tiesu prakses attīstīšanu, homoseksuāļu redzamības paaugstināšanu utml. (ko visu savu iespēju robežās cenšas darīt Mozaīka). Taču ir vajadzīgs arī praids, lai parādītu, ka tā nav tikai "no ārzemēm importētā" Linda Freimane un vēl daži cilvēki Mozaīkas valdē, kuri vēlas pārmaiņas LGBT cilvēku stāvoklī LV.
Es varētu piekrist, ka daudzās rietumvalstīs praida ārējā forma ir attālinājusies no praida sākotnējās idejas - politiskas demonstrācijas. Par to, vai tas ir labi vai slikti, varētu diskutēt atsevišķi, bet šajā gadījumā tas nav svarīgi, jo Latvijā praids ir tipiska politiska demostrācija. Un Latvijā piedalīšanās praidā nav tusiņa, bet gan sociālās atbildības jautājums (neslēpt galvu smiltīs, negaidīt, kamēr citi kaut ko izdarīs).
PS. Par valdošo varu - šaubos, ka daudziem tur rūpētu šis jautājums, drīzāk tā Latvijai raksturīgā bezatbildīgā veidā mēģina populistiski uzķert sabiedrības noskaņojumu, tapēc, mainoties sabiedrības viedoklim, mainīsies arī politiskās elites poza.
PS.2.: "kaut arī sājā pasākumā nepiedalos, es to atbalstu" - un kāds tad ir pamatojums nepiedalīties, ja jau atbalsti?
Grifam un visiem:
Protams, ka praids nav vienīgais, kas nepiciešams, lai panāktu pārmaiņas.. Taču tas praktiski ir viens no obligātajiem elementiem, kuru, protams, jāpapildina ar citām aktivitātēm un apstākļiem - diskusijām ar politiķiem, tiesu prakses attīstīšanu, homoseksuāļu redzamības paaugstināšanu utml. (ko visu savu iespēju robežās cenšas darīt Mozaīka). Taču ir vajadzīgs arī praids, lai parādītu, ka tā nav tikai "no ārzemēm importētā" Linda Freimane un vēl daži cilvēki Mozaīkas valdē, kuri vēlas pārmaiņas LGBT cilvēku stāvoklī LV.
Es varētu piekrist, ka daudzās rietumvalstīs praida ārējā forma ir attālinājusies no praida sākotnējās idejas - politiskas demonstrācijas. Par to, vai tas ir labi vai slikti, varētu diskutēt atsevišķi, bet šajā gadījumā tas nav svarīgi, jo Latvijā praids ir tipiska politiska demostrācija. Un Latvijā piedalīšanās praidā nav tusiņa, bet gan sociālās atbildības jautājums (neslēpt galvu smiltīs, negaidīt, kamēr citi kaut ko izdarīs).
PS. Par valdošo varu - šaubos, ka daudziem tur rūpētu šis jautājums, drīzāk tā Latvijai raksturīgā bezatbildīgā veidā mēģina populistiski uzķert sabiedrības noskaņojumu, tapēc, mainoties sabiedrības viedoklim, mainīsies arī politiskās elites poza.
PS.2.: "kaut arī sājā pasākumā nepiedalos, es to atbalstu" - un kāds tad ir pamatojums nepiedalīties, ja jau atbalsti?
grifs
| 09.03.2008. - 01:12:41
Nu - es atbalstu daudzas aktivitātes, kurās pats nepiedalos. Uzskatu, ka ja cilvēki redz šādam pasākumam jēgu - lūdzu, lai rīkojas. Es te vienkārši dalījos savās domās. Katram jau ir sava pieredze, bet teiksim es personīgi šo 3 gadu laikā, kamēr notiek praida pasākumi, uz savas ādas neesmu izbaudījis nekādas pārmaiņas. Es esmu bijis atklāts un būšu. Savukārt tiesisko attiecību sakārtošanu, diez vai šādā veidā iegūsim.
Tas, ko es jau kādā no agrākajiem komentāriem rakstīju - praidu visdrīzāk nevajag kā iežogotu parka pastaiguar ironiju - brīvība iekšpus žoga. Tam jābūt atvērtam, lai pievienoties var jebkurš interesents un uz praidu vajadzētu ņemt līdzi pašu gājēju draugus un ģimenes, ne tikai lai pulcinātu vairāk cilvēku, bet gan arī lai realitātē iedzīvinātu to ideju par homoseksuāļiem harmoniskā sabiedrībā. Protams - ja šie draugi un radi negrib šajā pasākumā piedalīties, tas liek pajautāt mums pašiem - ko mēs daram nepareizi, ja pasākums nespēj piesaistīt cilvēkus? Varbūt vienkārši sabiedrība Latvijā nav tāda temperimenta.
Dianaw - bet es tik un tā nesapratu - kas tad īsti ir praids? Atzīmējama diena, pikets, mītiņš, svētki, vienkārša pastaiga? Tas ir tas, ko es teicu - nav konkrētas definīcijas un ideoloģiskā uzstādījuma, kas ļautu saprast cilvēkiem praida mērķus un ko cilvēki paši iegūs piedaloties šajā pasākumā.
PS - ja runājam apr nopride kustību. Lai cik tas nebūtu smieklīgi, taču kamēr tajā portālā neviens gejs nav uzrakstījis nevienu komentāru, tajā nav neviena homofoba komentāra un arī jauni raksti nav parādījušies. Ironiski, bet tieši geju neaktivitātes dēļ to portālu es varu uzskatīt par mirušu.
Nu - es atbalstu daudzas aktivitātes, kurās pats nepiedalos. Uzskatu, ka ja cilvēki redz šādam pasākumam jēgu - lūdzu, lai rīkojas. Es te vienkārši dalījos savās domās. Katram jau ir sava pieredze, bet teiksim es personīgi šo 3 gadu laikā, kamēr notiek praida pasākumi, uz savas ādas neesmu izbaudījis nekādas pārmaiņas. Es esmu bijis atklāts un būšu. Savukārt tiesisko attiecību sakārtošanu, diez vai šādā veidā iegūsim.
Tas, ko es jau kādā no agrākajiem komentāriem rakstīju - praidu visdrīzāk nevajag kā iežogotu parka pastaiguar ironiju - brīvība iekšpus žoga. Tam jābūt atvērtam, lai pievienoties var jebkurš interesents un uz praidu vajadzētu ņemt līdzi pašu gājēju draugus un ģimenes, ne tikai lai pulcinātu vairāk cilvēku, bet gan arī lai realitātē iedzīvinātu to ideju par homoseksuāļiem harmoniskā sabiedrībā. Protams - ja šie draugi un radi negrib šajā pasākumā piedalīties, tas liek pajautāt mums pašiem - ko mēs daram nepareizi, ja pasākums nespēj piesaistīt cilvēkus? Varbūt vienkārši sabiedrība Latvijā nav tāda temperimenta.
Dianaw - bet es tik un tā nesapratu - kas tad īsti ir praids? Atzīmējama diena, pikets, mītiņš, svētki, vienkārša pastaiga? Tas ir tas, ko es teicu - nav konkrētas definīcijas un ideoloģiskā uzstādījuma, kas ļautu saprast cilvēkiem praida mērķus un ko cilvēki paši iegūs piedaloties šajā pasākumā.
PS - ja runājam apr nopride kustību. Lai cik tas nebūtu smieklīgi, taču kamēr tajā portālā neviens gejs nav uzrakstījis nevienu komentāru, tajā nav neviena homofoba komentāra un arī jauni raksti nav parādījušies. Ironiski, bet tieši geju neaktivitātes dēļ to portālu es varu uzskatīt par mirušu.
lindaf
| 09.03.2008. - 11:38:08
Manuprāt praidam ir vairākas definīcijas un nozīmes, atkarībā no valsts, kurā tas notiek. Valstī kā Latvija, kur tiek piedzīvota agresija, kur informācijas līmenis par LGBT jautājumiem ir ļoti zems un kur likumdošana ir izteikti diskriminējoša, praidi ir politiskas dabas pasākums, kura mērķis ir pievērts uzmanību tam, ka mēs šeit esam, un ko mēs gribam. Citās valstīs, kur LGBT kustība tikusi daudz tālāk, praidi daļēji saglabā savu politisko motivāciju bet klāt tam ir nācis svētku faktors. Vienmēr būs tā, ka LGBT cilvēki sabiedrībā ir minoritāte, un pat ja viss ir visliekākā kārtībā, likumdošana ir vienlīdzīga un cilvēki atvērti un iecietīgi - tik un tā daudzām LGBT personam būs svarīgi vismaz reizi gadā atrasties starp "savējiem", izbaudīt to, ka neesi minoritāte bet vairākums, svinēt faktu, ka esam arī atšķirīgi un varam tādi būt. Es to salīdzinu ar to, kā padomju laikos jutās trimdas latvieši aizbraucot uz dziesmu svētkiem kaut kur Eiropā vai ASV - it kā ikdienā viss ir labi, darbojies savā vidē un valstī, nekas tevi netraucē dzīvot - bet reizi gadā ir tik labi kopā ar citiem latviešiem izdziedāties, izpļāpāties, iepazīties ar jauniem cilvēkiem, "uzlādēt baterijas". Īpaši svarīgi šāda "uzlādēšanās" varētu būt cilvēkiem, kas dzīvo mazās pilsētās tālu no klubiem un LGBT organizāciju pasākumiem.
Protams, ka tikai praida rikošana reizi gadā pati par sevi neko nemainīs, bet nav šaubu, ka kopš notika pirmais Rīgas praids tomēr jautājums par LGBT personu tiesībām ir aktualizējies. Tad, kad notiek publiska diskusija, kad politiķi ir spiesti ieņemt viedokli un atbildēt uz jautājumiem par to, vai nevajadzētu LGBT personām piešķirt vienādas tiesības kā citiem (vai, vismaz, "sakārtot" juridiskos/ekonomiskos jautājumus) tad arī rodas iespēja efektīvāk veikt lobēšanas darbu. Šis darbs nav tik skaļš kā praidi, tas parasti neiegūst mediju uzmanību un nav visiem zināms, bet tas nenozīmē, ka tas nenotiek! Dānija par savu partnerattiecību likumu cīnījās 20 gadus, Čehija un Ungārija desmit gadus... mēs šo ceļu esam uzsākuši un es esmu pārliecināta, ka tas pat neprasīs tos 10 gadus. Vienlaikus ar juridiskajām izmaiņām jānotiek arī sabiedrības attieksmes maiņai, bet tā var notikt tikai tad, kad cilvēki gūst informāciju, iepazīstas ar LGBT cilvēkiem, saprot lietas būtību.
Es esmu pārliecināta, ka katru vasaru DD izraisa daudz diskusiju darba vietās, skolās, gimenēs - cilvēkiem ir iespēja izteikt savu viedokli, arī iespaidot citu viedokli. Galu galā, iznākt no skapja. Tas viss palīdz veidot šo sabiedrisko domu - tāpat kā to dara tiesas spriedumi pret dažādiem varmākām.
Arī ārvalstis caur praida notikumiem uzliek lielāku spiedienu uz Latviju, Eiropas padomes un ES institūcijas seko līdzi tam, kas notiek un atgādina saviem Latvijas kolēgiem, kādas ir Latvijas saistības. Pa šiem gadiem esam pamanījuši arī arvien lielāku akadēmisko interesi par mūsu jautājumiem - zvana studenti, kas raksta kursa darbus par dažādiem LGBT aspektiem un meklē informāciju - arī tas ir no liela svara, jo mums trūkst pētījumu un zināšanu par daudziem jautājumiem.
Par to, kas piedalās gājienā... cik esmu novērojusi, dalībnieku starpā ir vairāk hetero draugu un atbalstītāju nekā paši geji un lesbietes. Droši vien mūsu draugi mazāk baidās, jo viņiem nav ko slēpt. Es tomēr ceru, ka ar katru gadu mēs paši kļūsim drosmīgāki, un naksim arvien lielākā skaitā. Līdz taču var ņemt savus labākos draugus - lai būtu drošāk, un jautrāk! Jo vairāki mēs būsim, jo grūtāk būs mūs noliegt, apsaukāt, izsmiet... Zinu, ka arī Latvijā pienāks tā diena, kādu piedzīvoju Londonas praidā - kad gājiena piedalās daudzi desmitiem tūkstoši, ielu malās viņus sveic vēl daudz lielāks priecīgu ļaužu bars, bet vienā stūrīti aiz policijas rindas stāv kādi 30 vienas vai otras sektas pārstāvji ar saviem protesta plakātiem...
Manuprāt praidam ir vairākas definīcijas un nozīmes, atkarībā no valsts, kurā tas notiek. Valstī kā Latvija, kur tiek piedzīvota agresija, kur informācijas līmenis par LGBT jautājumiem ir ļoti zems un kur likumdošana ir izteikti diskriminējoša, praidi ir politiskas dabas pasākums, kura mērķis ir pievērts uzmanību tam, ka mēs šeit esam, un ko mēs gribam. Citās valstīs, kur LGBT kustība tikusi daudz tālāk, praidi daļēji saglabā savu politisko motivāciju bet klāt tam ir nācis svētku faktors. Vienmēr būs tā, ka LGBT cilvēki sabiedrībā ir minoritāte, un pat ja viss ir visliekākā kārtībā, likumdošana ir vienlīdzīga un cilvēki atvērti un iecietīgi - tik un tā daudzām LGBT personam būs svarīgi vismaz reizi gadā atrasties starp "savējiem", izbaudīt to, ka neesi minoritāte bet vairākums, svinēt faktu, ka esam arī atšķirīgi un varam tādi būt. Es to salīdzinu ar to, kā padomju laikos jutās trimdas latvieši aizbraucot uz dziesmu svētkiem kaut kur Eiropā vai ASV - it kā ikdienā viss ir labi, darbojies savā vidē un valstī, nekas tevi netraucē dzīvot - bet reizi gadā ir tik labi kopā ar citiem latviešiem izdziedāties, izpļāpāties, iepazīties ar jauniem cilvēkiem, "uzlādēt baterijas". Īpaši svarīgi šāda "uzlādēšanās" varētu būt cilvēkiem, kas dzīvo mazās pilsētās tālu no klubiem un LGBT organizāciju pasākumiem.
Protams, ka tikai praida rikošana reizi gadā pati par sevi neko nemainīs, bet nav šaubu, ka kopš notika pirmais Rīgas praids tomēr jautājums par LGBT personu tiesībām ir aktualizējies. Tad, kad notiek publiska diskusija, kad politiķi ir spiesti ieņemt viedokli un atbildēt uz jautājumiem par to, vai nevajadzētu LGBT personām piešķirt vienādas tiesības kā citiem (vai, vismaz, "sakārtot" juridiskos/ekonomiskos jautājumus) tad arī rodas iespēja efektīvāk veikt lobēšanas darbu. Šis darbs nav tik skaļš kā praidi, tas parasti neiegūst mediju uzmanību un nav visiem zināms, bet tas nenozīmē, ka tas nenotiek! Dānija par savu partnerattiecību likumu cīnījās 20 gadus, Čehija un Ungārija desmit gadus... mēs šo ceļu esam uzsākuši un es esmu pārliecināta, ka tas pat neprasīs tos 10 gadus. Vienlaikus ar juridiskajām izmaiņām jānotiek arī sabiedrības attieksmes maiņai, bet tā var notikt tikai tad, kad cilvēki gūst informāciju, iepazīstas ar LGBT cilvēkiem, saprot lietas būtību.
Es esmu pārliecināta, ka katru vasaru DD izraisa daudz diskusiju darba vietās, skolās, gimenēs - cilvēkiem ir iespēja izteikt savu viedokli, arī iespaidot citu viedokli. Galu galā, iznākt no skapja. Tas viss palīdz veidot šo sabiedrisko domu - tāpat kā to dara tiesas spriedumi pret dažādiem varmākām.
Arī ārvalstis caur praida notikumiem uzliek lielāku spiedienu uz Latviju, Eiropas padomes un ES institūcijas seko līdzi tam, kas notiek un atgādina saviem Latvijas kolēgiem, kādas ir Latvijas saistības. Pa šiem gadiem esam pamanījuši arī arvien lielāku akadēmisko interesi par mūsu jautājumiem - zvana studenti, kas raksta kursa darbus par dažādiem LGBT aspektiem un meklē informāciju - arī tas ir no liela svara, jo mums trūkst pētījumu un zināšanu par daudziem jautājumiem.
Par to, kas piedalās gājienā... cik esmu novērojusi, dalībnieku starpā ir vairāk hetero draugu un atbalstītāju nekā paši geji un lesbietes. Droši vien mūsu draugi mazāk baidās, jo viņiem nav ko slēpt. Es tomēr ceru, ka ar katru gadu mēs paši kļūsim drosmīgāki, un naksim arvien lielākā skaitā. Līdz taču var ņemt savus labākos draugus - lai būtu drošāk, un jautrāk! Jo vairāki mēs būsim, jo grūtāk būs mūs noliegt, apsaukāt, izsmiet... Zinu, ka arī Latvijā pienāks tā diena, kādu piedzīvoju Londonas praidā - kad gājiena piedalās daudzi desmitiem tūkstoši, ielu malās viņus sveic vēl daudz lielāks priecīgu ļaužu bars, bet vienā stūrīti aiz policijas rindas stāv kādi 30 vienas vai otras sektas pārstāvji ar saviem protesta plakātiem...
zzigis
| 09.03.2008. - 13:38:37
Grifam: Pilnīgi pareizi par to žogu, un tieši tāds jau arī ir mērķis, tikai pagājušajā gadā iespējas bija vai nu dārzā aiz žoga, vai nemaz. Šogad cilvēki, cerams, mēģinās iet tālāk ielās..
Mistiq: Acīmeredzot pārējās metodes (lai gan arī nepieciešamas) tomēr nespēj demonstrēt, ka LGBT tiesībās ir ieinteresēti nedaudz vairāk cilvēku, nekā ir Mozaīkas valdē, kā arī nespēj nodrošināt publicitāti. Pat šeit diskusijās ir izskanējis viedoklis, ka gājiens būu vienīgais, ko Mozaīka darītu, jo tas vienīgais izpelnās "tādu" mēdiju uzmanību.. Bez gājiena nezināšana lielā daļā sabiedrības paliktu pat attiecībā uz LGBT cilvēku eksistenci Latvijā kā tādu..
Grifam: Pilnīgi pareizi par to žogu, un tieši tāds jau arī ir mērķis, tikai pagājušajā gadā iespējas bija vai nu dārzā aiz žoga, vai nemaz. Šogad cilvēki, cerams, mēģinās iet tālāk ielās..
Mistiq: Acīmeredzot pārējās metodes (lai gan arī nepieciešamas) tomēr nespēj demonstrēt, ka LGBT tiesībās ir ieinteresēti nedaudz vairāk cilvēku, nekā ir Mozaīkas valdē, kā arī nespēj nodrošināt publicitāti. Pat šeit diskusijās ir izskanējis viedoklis, ka gājiens būu vienīgais, ko Mozaīka darītu, jo tas vienīgais izpelnās "tādu" mēdiju uzmanību.. Bez gājiena nezināšana lielā daļā sabiedrības paliktu pat attiecībā uz LGBT cilvēku eksistenci Latvijā kā tādu..
ripuliitis
| 09.03.2008. - 13:53:00
Laikam daudzi no portālā esošajiem tā īsti nemaz nezin ,cik skaisti PRIDE notiek citās valstīs un cik krāšņi tērpi un cik daudz dažādi cilvēki piedalās un cik ir laba atmosfēra un valada prieks un mīlestība tad nu atrodiet laiku un vismaz www paskatiet ieejiet www . youtube . com un ierakstiet meklētājā PRIDE un konkrēto pilsētu vai valsti kuras PRIDE vēlaties noskatīties .
Trīsvārdu autorus un negatīvos ar sevi neapmierinātos diskusijas dalībniekus dzēšu bez komentāriem. Nav ko te skribelēt un ejiet pastaigājiet pa lauku svaigā gaisā !
Laikam daudzi no portālā esošajiem tā īsti nemaz nezin ,cik skaisti PRIDE notiek citās valstīs un cik krāšņi tērpi un cik daudz dažādi cilvēki piedalās un cik ir laba atmosfēra un valada prieks un mīlestība tad nu atrodiet laiku un vismaz www paskatiet ieejiet www . youtube . com un ierakstiet meklētājā PRIDE un konkrēto pilsētu vai valsti kuras PRIDE vēlaties noskatīties .
Trīsvārdu autorus un negatīvos ar sevi neapmierinātos diskusijas dalībniekus dzēšu bez komentāriem. Nav ko te skribelēt un ejiet pastaigājiet pa lauku svaigā gaisā !
ripuliitis
| 09.03.2008. - 14:05:02
iesaku noskatīties London Pride 2007 Gay & Lesbian Parade
http://www.youtube.com/watch?v=...0rZYdV9qb_Q
moderatori lūdzu neizdzēsiet šo linku un vakarā to izdarīšu pats jo gribas lai te daži murmulētāji paskatās no sākuma demokrātijas miera saskaņas piemēru un tad diskusijās izsaka savus pelēcīgos komentārus .
iesaku noskatīties London Pride 2007 Gay & Lesbian Parade
http://www.youtube.com/watch?v=...0rZYdV9qb_Q
moderatori lūdzu neizdzēsiet šo linku un vakarā to izdarīšu pats jo gribas lai te daži murmulētāji paskatās no sākuma demokrātijas miera saskaņas piemēru un tad diskusijās izsaka savus pelēcīgos komentārus .
zzigis
| 09.03.2008. - 15:13:36
Un vēl vairāk. Ja par rietumvalstu praidiem un dažiem citiem fenomeniem (piem., "gay city" veidošanos) ir dažādi pretēji viedokļi un argumenti (nosauktās praidu priekšrocības vs. latīņemrikānisku karnevālu neatbilstība šejienes kultūras kontekstam; savas vides veidošana vs. geto), tad Latvijai šogad noteikti nedraud "karnevālisks" praids.. Tas būs (un manā ieskatā tam ir jābūt) vienkārši gājiens LGBT tiesību un vārda brīvības aizstāvēšanai.
Man personīgi pagājušā gada gājiens bija pirmais pasākums. Es nevarētu teikt, ka es iepriekš ilgi būt plānojis tur doties. Man personīgi tiešā veidā dalība gājienā neko nedotu, un tas bija skaidrs, bet pamodās atbildības "stīga". Lai gan man nav lielu ilūziju par šīs valsts nākotni un lielas vēlēšanas te palikt, bet nu, kamēr es te esmu, ir jāuzņemas kāda atbildība par savu rīcību. Ja cilvēki turpinās priecāties, cik viņiem ir izdevies nošmaukt nodokļus, ka neaizejot uz praidu viņu statuss darbā nav ticis apdraudēts utt. utml., tad te LV nekas nebūs (bieži šķiet, ka cilvēki turpinās par to priecāties un te tiešām nekas nebūs).
Vismaz es iešu, lai pēc tam nevarētu teikt, ka būtu tikai gausies un neko nedarījis.
Un vēl vairāk. Ja par rietumvalstu praidiem un dažiem citiem fenomeniem (piem., "gay city" veidošanos) ir dažādi pretēji viedokļi un argumenti (nosauktās praidu priekšrocības vs. latīņemrikānisku karnevālu neatbilstība šejienes kultūras kontekstam; savas vides veidošana vs. geto), tad Latvijai šogad noteikti nedraud "karnevālisks" praids.. Tas būs (un manā ieskatā tam ir jābūt) vienkārši gājiens LGBT tiesību un vārda brīvības aizstāvēšanai.
Man personīgi pagājušā gada gājiens bija pirmais pasākums. Es nevarētu teikt, ka es iepriekš ilgi būt plānojis tur doties. Man personīgi tiešā veidā dalība gājienā neko nedotu, un tas bija skaidrs, bet pamodās atbildības "stīga". Lai gan man nav lielu ilūziju par šīs valsts nākotni un lielas vēlēšanas te palikt, bet nu, kamēr es te esmu, ir jāuzņemas kāda atbildība par savu rīcību. Ja cilvēki turpinās priecāties, cik viņiem ir izdevies nošmaukt nodokļus, ka neaizejot uz praidu viņu statuss darbā nav ticis apdraudēts utt. utml., tad te LV nekas nebūs (bieži šķiet, ka cilvēki turpinās par to priecāties un te tiešām nekas nebūs).
Vismaz es iešu, lai pēc tam nevarētu teikt, ka būtu tikai gausies un neko nedarījis.
ripuliitis
| 09.03.2008. - 16:10:48
Jā un kur gan šie tūkstoši reģistrētu savus profilus ja ne mūsu gay.lv kur ietu izklaidēties ja nebūtu XXL & GOLDEN atveriet kautko labāku un būsim tikai priecīgi apmeklēt jūsu izklaides klubus un lapas www ! homofobiski noskaņotie un visādi citādi negatīvi noskaņotie tanī pat laikā ’ģērbjas gay modes mākslineku drēbēs un apmeklē mūsu veikalus un iestādes... Kad jāiziet vienu dienu gadā un jāpasaka JĀ MĒS ESAM UN MĒS BŪSIM UN MŪSU IR DAUDZ tad lūk atrodās 1000 iemeslu kādēļ neatnākt nepiedalīties,bet lūk gadu te nosēdēt un gudri malt sēnalas un nolikt tos kas cenšās un dara vot uz to gan naski (paralēli paglūnot kas ta jauns te piereģistrējies+kā atrast draugos +kā pacūlēt paslēptās bildītes . Var ierakstīt te kas vien uz sirds bet lūk atrodas visugudrie kas naski iekomentēs savu neapmierinātību par dajebkuru tēmu pat neizlasot virsrakstu un noliks zemāk par zāli jebkuru cilvēku jebkuru labu domu ierakstītu te kaut paši tanī pat laikā nevar tikt galā ar savām problēmām un nevar apmierināt savas vēlmes: bet ka tikai kādu nolikt ka tikai paķengāt MOZAIKA tāda un tas klubs tāds un tā lapa tāda un tas tā izskatās un tas tā pašķīrās un tas tā bija ... dariet labāk iesaistieties atbalstiet un galu galā dariet labāk par tiem kas jums liekas tie slliktie.
Jā un kur gan šie tūkstoši reģistrētu savus profilus ja ne mūsu gay.lv kur ietu izklaidēties ja nebūtu XXL & GOLDEN atveriet kautko labāku un būsim tikai priecīgi apmeklēt jūsu izklaides klubus un lapas www ! homofobiski noskaņotie un visādi citādi negatīvi noskaņotie tanī pat laikā ’ģērbjas gay modes mākslineku drēbēs un apmeklē mūsu veikalus un iestādes... Kad jāiziet vienu dienu gadā un jāpasaka JĀ MĒS ESAM UN MĒS BŪSIM UN MŪSU IR DAUDZ tad lūk atrodās 1000 iemeslu kādēļ neatnākt nepiedalīties,bet lūk gadu te nosēdēt un gudri malt sēnalas un nolikt tos kas cenšās un dara vot uz to gan naski (paralēli paglūnot kas ta jauns te piereģistrējies+kā atrast draugos +kā pacūlēt paslēptās bildītes . Var ierakstīt te kas vien uz sirds bet lūk atrodas visugudrie kas naski iekomentēs savu neapmierinātību par dajebkuru tēmu pat neizlasot virsrakstu un noliks zemāk par zāli jebkuru cilvēku jebkuru labu domu ierakstītu te kaut paši tanī pat laikā nevar tikt galā ar savām problēmām un nevar apmierināt savas vēlmes: bet ka tikai kādu nolikt ka tikai paķengāt MOZAIKA tāda un tas klubs tāds un tā lapa tāda un tas tā izskatās un tas tā pašķīrās un tas tā bija ... dariet labāk iesaistieties atbalstiet un galu galā dariet labāk par tiem kas jums liekas tie slliktie.
shelby
| 09.03.2008. - 16:32:41
"gudri malt sēnalas un nolikt tos kas cenšās un dara": bet tur jau taa saals, ka neizskataas ka kaut ko dariitu, kaa tikai vienu vai divas reizes gadaa pagozeejas masu medijos, uztaisa bliikshkji (sev reklaamu) pa visu valsti un chiks no taa visa pasaakuma vien ir+ sakacina tautu ko labpraat izmanto LPP/LC un citi liidziigie. Pagaidaam izskataas, ka Mozaika ir nodariijusi vairaak ljauna nekaa laba- nu laba nekaa, ka tikai sev reklaamu!
"gudri malt sēnalas un nolikt tos kas cenšās un dara": bet tur jau taa saals, ka neizskataas ka kaut ko dariitu, kaa tikai vienu vai divas reizes gadaa pagozeejas masu medijos, uztaisa bliikshkji (sev reklaamu) pa visu valsti un chiks no taa visa pasaakuma vien ir+ sakacina tautu ko labpraat izmanto LPP/LC un citi liidziigie. Pagaidaam izskataas, ka Mozaika ir nodariijusi vairaak ljauna nekaa laba- nu laba nekaa, ka tikai sev reklaamu!
zzigis
| 09.03.2008. - 17:04:22
Kamēr visi paklausīgi klausīja LPP un līdzīgo iegribai, ka homoseksuāli cilvēki ir zemāki par zāli, nekur nelien un vienkārši neeksistē tāpat kā sekss padomjlaikos, tikmēr viss bija "OK"... Tiklīdz tā nav, tā ir "problēma"... Diezgan "loģiski".
Bet ja nopietni par izmaiņām - salīdzinot to, ko Kalvītis teica pirmā praida laikā par "kristīgajām vērtībām" un homoseksuālu cilvēku iešanas pa ielu nepieņemamību, ar to, cik maigāk vidējais politiķis isakās šobrīd (izņemot atsevišķus kadrus, bet tādi būs vienmēr - arī Francijā ir Lepēns utml.) es uzskatu ka starpība ir ievērojama. Solis pagaidām ir mazs, bet vismaz ir, un viziens ir pareizs.
Kamēr visi paklausīgi klausīja LPP un līdzīgo iegribai, ka homoseksuāli cilvēki ir zemāki par zāli, nekur nelien un vienkārši neeksistē tāpat kā sekss padomjlaikos, tikmēr viss bija "OK"... Tiklīdz tā nav, tā ir "problēma"... Diezgan "loģiski".
Bet ja nopietni par izmaiņām - salīdzinot to, ko Kalvītis teica pirmā praida laikā par "kristīgajām vērtībām" un homoseksuālu cilvēku iešanas pa ielu nepieņemamību, ar to, cik maigāk vidējais politiķis isakās šobrīd (izņemot atsevišķus kadrus, bet tādi būs vienmēr - arī Francijā ir Lepēns utml.) es uzskatu ka starpība ir ievērojama. Solis pagaidām ir mazs, bet vismaz ir, un viziens ir pareizs.
patriots
| 10.03.2008. - 03:36:35
Es nepiekrītu shelby. Praids ir vajadzīgs, jo tikai Praids ļauj atrast cilvēkus, kurus var aplikt par nekā nedarīšanu LGBT jomā. Daudziem savā purvā sēdošajiem tas ir svarīgi - sēdēt un murgot par to, kā būtu, ja būtu, vienmēr uzliekot lielu kluci citu cilvēku darbam.
Es nepiekrītu shelby. Praids ir vajadzīgs, jo tikai Praids ļauj atrast cilvēkus, kurus var aplikt par nekā nedarīšanu LGBT jomā. Daudziem savā purvā sēdošajiem tas ir svarīgi - sēdēt un murgot par to, kā būtu, ja būtu, vienmēr uzliekot lielu kluci citu cilvēku darbam.
grifs
| 10.03.2008. - 08:19:40
Shelbīt - es tev mazliet nepiekritīšu vismaz ne tajā ziņā par to izskatīšanos. Tas, ka izskatās, tas vēl nenozīmē, ka nekas nenotiek. Kā es rakstīju, man pat labāk patiktu, ja notiktu tāda neredzama klusa čubināšanās, bet ik pēc laika - bams, un mums ir jauns likums, kas aizsargā mūsu tiesības, vai sakārto mūsu attiecības. Domāju, ka tu [ats saproti, ka izveidot likumprojektu nav nemaz tik viegli, ņemot vērā, ka deputāti ir pateikuši, ka paši neko nedarīs šajā jautājumā, bet tikai gaida, kamēr tāda organizācija kā Mozaika šādu likumprojektu izveidos.
Vispār jau tas ir baigi liekulīgi no deputātu puses, bet a ko padarīsi? Vien klusi jāčubinās. Bet par čubināšanos es jau teicu, ka man iespaidīgāk šķistu kādu nedēļu nopiketēt pie Saeimas nama (ok - nedēļu nav jēga, labāk vairākas nedēļas katr ceturtdienu). Varētu piemēram izveidot tādu kā DD adventi - četras nedēļas pirms gājiena ceturtdienās iet pie Saeimas un papiketēt par to, ka Saeima neko nedara GLBT jautājumos. Un pat ja tur atnāk ne tik daudz cilvēki, tā uzruna deputātiem ir daudz personiskāka, nekā brīvdienu pastaiga parciņā. Kā nekā, ja šādi tās četras nedēļas nopiketētu, tur sanāktu aptuveni mēnesis un cilvēki būtu daudz vairāk iesaistīti šajā diskusijā. Tomēr - viens mēnesis no 12 ir iespaidīgāk nekā viena diena no 365(366).
Bet kā jau es saku ir nepieciešams konkrētāk definēt mērķus, bez garas izplūšanas GLBT tiesību vēsturē. Vienkārši prasot (tieši tā - prasot, nevis lūdzot) konkrētas tiesību normas. Un kas vēl man liktos svarīgi, pārmest neizdarību ne tikai LPP/LC, bet arī citām partijām, tostarp arī tik liberālajam JL, kas, šķiet, arī ir tā maķenīt liekulīgā partija, kura ir gatava atbalstīt LGBT, ja vien ir likumprojekts - a bet priekš kam tad viņi paši tur sēž? Vai viņiem nav pašiem nekas jāliek galdā šajā jautājumā?
Lūk šādu smuku, pamatotu, argumentētu ’piketiņu es gribētu redzēt...
Shelbīt - es tev mazliet nepiekritīšu vismaz ne tajā ziņā par to izskatīšanos. Tas, ka izskatās, tas vēl nenozīmē, ka nekas nenotiek. Kā es rakstīju, man pat labāk patiktu, ja notiktu tāda neredzama klusa čubināšanās, bet ik pēc laika - bams, un mums ir jauns likums, kas aizsargā mūsu tiesības, vai sakārto mūsu attiecības. Domāju, ka tu [ats saproti, ka izveidot likumprojektu nav nemaz tik viegli, ņemot vērā, ka deputāti ir pateikuši, ka paši neko nedarīs šajā jautājumā, bet tikai gaida, kamēr tāda organizācija kā Mozaika šādu likumprojektu izveidos.
Vispār jau tas ir baigi liekulīgi no deputātu puses, bet a ko padarīsi? Vien klusi jāčubinās. Bet par čubināšanos es jau teicu, ka man iespaidīgāk šķistu kādu nedēļu nopiketēt pie Saeimas nama (ok - nedēļu nav jēga, labāk vairākas nedēļas katr ceturtdienu). Varētu piemēram izveidot tādu kā DD adventi - četras nedēļas pirms gājiena ceturtdienās iet pie Saeimas un papiketēt par to, ka Saeima neko nedara GLBT jautājumos. Un pat ja tur atnāk ne tik daudz cilvēki, tā uzruna deputātiem ir daudz personiskāka, nekā brīvdienu pastaiga parciņā. Kā nekā, ja šādi tās četras nedēļas nopiketētu, tur sanāktu aptuveni mēnesis un cilvēki būtu daudz vairāk iesaistīti šajā diskusijā. Tomēr - viens mēnesis no 12 ir iespaidīgāk nekā viena diena no 365(366).
Bet kā jau es saku ir nepieciešams konkrētāk definēt mērķus, bez garas izplūšanas GLBT tiesību vēsturē. Vienkārši prasot (tieši tā - prasot, nevis lūdzot) konkrētas tiesību normas. Un kas vēl man liktos svarīgi, pārmest neizdarību ne tikai LPP/LC, bet arī citām partijām, tostarp arī tik liberālajam JL, kas, šķiet, arī ir tā maķenīt liekulīgā partija, kura ir gatava atbalstīt LGBT, ja vien ir likumprojekts - a bet priekš kam tad viņi paši tur sēž? Vai viņiem nav pašiem nekas jāliek galdā šajā jautājumā?
Lūk šādu smuku, pamatotu, argumentētu ’piketiņu es gribētu redzēt...
zzigis
| 10.03.2008. - 09:19:44
nu vajadzīgs, lai arī citi homseksuāli cilvēki netiktu diskriminēti - nebaidītos, ka sava partnera ņemšana uz pus-formālu darba pasākumu apdraudētu karjeru, nekļūtu par emocionālas vai pat fiziskas vardarbības upuriem, nebūtu jāslēpj bildes profilos "ka tik kāds neuzzin", varētu juridiski sakārtot savas privātās dzīves attiecības utt. utml..
nu vajadzīgs, lai arī citi homseksuāli cilvēki netiktu diskriminēti - nebaidītos, ka sava partnera ņemšana uz pus-formālu darba pasākumu apdraudētu karjeru, nekļūtu par emocionālas vai pat fiziskas vardarbības upuriem, nebūtu jāslēpj bildes profilos "ka tik kāds neuzzin", varētu juridiski sakārtot savas privātās dzīves attiecības utt. utml..
silverix
| 10.03.2008. - 09:39:16
Paldies zzigis, vienīgi, kam varētu tā piekrist, ir juridiskās svēras sakārtošanu - mantojuma tiesības u.t.t., bet Lv šis process varētu būt diezgan sarežģīts un pat ne tāpēc, ka kāda partija ko vēlas vai nevēlas, bet tīri tehniski sarežģīts. Pārējais, man šķiet, ir tikai un vienīgi emocijas :)
Paldies zzigis, vienīgi, kam varētu tā piekrist, ir juridiskās svēras sakārtošanu - mantojuma tiesības u.t.t., bet Lv šis process varētu būt diezgan sarežģīts un pat ne tāpēc, ka kāda partija ko vēlas vai nevēlas, bet tīri tehniski sarežģīts. Pārējais, man šķiet, ir tikai un vienīgi emocijas :)
12
© Lesbi.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Мы использоваем cookies. Продолжая просматривать сайт, вы даете согласие на использование cookies.