vnk jautaajumi... / 40
memories | 01.03.2008. - 00:52:01 | Дискуссия прочитана 8577 раз
Kāda vieta Jūsu dzīvē ir reliģijai?
un otrs -
- Kādā Jūsuprāt ir dzīves jēga...
P.S. neesmu nekaadaa sektaa iestajies,,vnk uz skolu beidzot aizgaaju,,Ettikaa jaraxta kkada argmenteetaas esejas par teemaam - kur nu veel trulaak:))
Ответы (69)
maikls
| 10.03.2008. - 09:28:56
Diskusijas sākumā daži izteicās, ka reliģija un ticība ir divas dažādas lietas. Es vakar tā padomāju, un atskārtu, ka tas pēc būtības ir viens un tas pats. Ticība nozīmē - ticēt. Tātad nevis zināt, nevis balstīties uz savu pieredzi, bet gan ticēt kaut kādiem uzskatiem, kaut kādām idejām. Ja cilvēkam ir pieredze, tad viņš zina, savukārt ticība vienmēr ir akla, jo tā pastāv tikai tad, ja nav šīs pieredzes, ja nav sajūtas "es zinu". Un ticība Dievam vienmēr ir aizgūta ideja no reliģijām, jo cilvēks pats ar savu pieredzi, pirmkārt, nekad nebūtu nonācis līdz burtu kombinācijai "Dievs". Šis vārds, tāpat kā daudzas domas saistītas ar to un arī ar daudz ko citu, ir aizgūts no reliģijām un citām ideoloģijām. Tā ir nevis patiesības meklēšana, bet gan patiesības uzkonstruēšana atbilstoši savām vēlmēm un ieskatiem jeb, citiem vārdiem sakot, tā ir Dieva radīšana pēc sava tēla un līdzības.
Diskusijas sākumā daži izteicās, ka reliģija un ticība ir divas dažādas lietas. Es vakar tā padomāju, un atskārtu, ka tas pēc būtības ir viens un tas pats. Ticība nozīmē - ticēt. Tātad nevis zināt, nevis balstīties uz savu pieredzi, bet gan ticēt kaut kādiem uzskatiem, kaut kādām idejām. Ja cilvēkam ir pieredze, tad viņš zina, savukārt ticība vienmēr ir akla, jo tā pastāv tikai tad, ja nav šīs pieredzes, ja nav sajūtas "es zinu". Un ticība Dievam vienmēr ir aizgūta ideja no reliģijām, jo cilvēks pats ar savu pieredzi, pirmkārt, nekad nebūtu nonācis līdz burtu kombinācijai "Dievs". Šis vārds, tāpat kā daudzas domas saistītas ar to un arī ar daudz ko citu, ir aizgūts no reliģijām un citām ideoloģijām. Tā ir nevis patiesības meklēšana, bet gan patiesības uzkonstruēšana atbilstoši savām vēlmēm un ieskatiem jeb, citiem vārdiem sakot, tā ir Dieva radīšana pēc sava tēla un līdzības.
mistiq
| 10.03.2008. - 10:53:06
maikls, ja cilvēks mēģinās dzīvot tikai pēc tā, ko ’zina’ tad tas būs ļoti pašpārliecināta un aprobežota cilvēka mūžs... jo ja tu uzskati, ka esam tik visvareni, ka spējam IZZINĀT jebko kas šai pasaulē radīts un mūsu prāts ir tik varens lai SAPRASTU visu ko Radītājs ir radījis - tad tas tikai liecina tikai par "Visuma centra" idealoģiju par ko cilvēks sevi ilgus gadus ir uzskatījis... un lūk kur mūs tas novedis :)
Ticību katrs sev izvēlas pats - kam un kā ticēt. Reliģija - jau gatavs ticības šablons, kurā tev lielas izvēles nav. Tas ir kā ar ēdiniem - var pagatavot pats ja tev ir visi nepieciešamie ingridienti, tieši kā tev patīk... bet var ieskriet kādā ēstuvē ja nav laika un vēlēšanās gatavot un nopirkt kaut ko, kas jau iepriekš pagatavots, visiem vienāds un standartizēts, plus tu nekad īsti nevari zināt, kas tur ir iekšā...
Bet par Bībeli - joprojām nesaprotu, kā to grāmatu vispār var uztvert nopietni. Viņa ir tik reizes pārrakstīta, papildināta un pārtulkota, ka pat ja tur būtu Dieva vārds iekšā, tad gadsimtiem ejot cauri cilvēka nešķīstā prāta dzirnakmeņiem - tad tur no svētuma jau sen nekas nav palicis iekšā. Līdz 16.gs. kad Luters veica baznīcas reformāciju un nelika sprediķus vadīt dzimtajā nevis latīņu valodā, 99% cilvēku VISPĀR nebija sajēgas kas Bībelē rakstīts un viņi ticēja mācītājiem uz vārda. Bet diez vai Bībelē bij rakstīts: "Tev būs raganas dedzināt, prostitūtas nomētāt ar akmeņiem un zinātniekus pakļaut inkvizīcijai... "
maikls, ja cilvēks mēģinās dzīvot tikai pēc tā, ko ’zina’ tad tas būs ļoti pašpārliecināta un aprobežota cilvēka mūžs... jo ja tu uzskati, ka esam tik visvareni, ka spējam IZZINĀT jebko kas šai pasaulē radīts un mūsu prāts ir tik varens lai SAPRASTU visu ko Radītājs ir radījis - tad tas tikai liecina tikai par "Visuma centra" idealoģiju par ko cilvēks sevi ilgus gadus ir uzskatījis... un lūk kur mūs tas novedis :)
Ticību katrs sev izvēlas pats - kam un kā ticēt. Reliģija - jau gatavs ticības šablons, kurā tev lielas izvēles nav. Tas ir kā ar ēdiniem - var pagatavot pats ja tev ir visi nepieciešamie ingridienti, tieši kā tev patīk... bet var ieskriet kādā ēstuvē ja nav laika un vēlēšanās gatavot un nopirkt kaut ko, kas jau iepriekš pagatavots, visiem vienāds un standartizēts, plus tu nekad īsti nevari zināt, kas tur ir iekšā...
Bet par Bībeli - joprojām nesaprotu, kā to grāmatu vispār var uztvert nopietni. Viņa ir tik reizes pārrakstīta, papildināta un pārtulkota, ka pat ja tur būtu Dieva vārds iekšā, tad gadsimtiem ejot cauri cilvēka nešķīstā prāta dzirnakmeņiem - tad tur no svētuma jau sen nekas nav palicis iekšā. Līdz 16.gs. kad Luters veica baznīcas reformāciju un nelika sprediķus vadīt dzimtajā nevis latīņu valodā, 99% cilvēku VISPĀR nebija sajēgas kas Bībelē rakstīts un viņi ticēja mācītājiem uz vārda. Bet diez vai Bībelē bij rakstīts: "Tev būs raganas dedzināt, prostitūtas nomētāt ar akmeņiem un zinātniekus pakļaut inkvizīcijai... "
venuss
| 10.03.2008. - 11:27:52
Vissūdīgākais šajā lietā ir tas , ka ticība nav brīvprā†iga lieta , bet to visādos veidos mēģina uzspiest caur varas un citām struktūrām . Pat valstīs kur baznīca ir atdalīta no valsts .
Vissūdīgākais šajā lietā ir tas , ka ticība nav brīvprā†iga lieta , bet to visādos veidos mēģina uzspiest caur varas un citām struktūrām . Pat valstīs kur baznīca ir atdalīta no valsts .
maikls
| 10.03.2008. - 11:39:40
Protams, ka mēs varam saprast visu, kas ir svarīgs. Ne ar prātu - jo prāts patiešām ir ierobežots savās spējās - bet gan ar savu būtību. Mēs katrs esam Dievs, līdz ar to ne tikai spējam apzināties visu, kas pastāv, bet pat to visu ietekmēt (potenciāli).
"Visuma centra" ideoloģija izriet no pasaules skatīšanas caur ideoloģijas/uzskatu sistēmas filtru. Pieredze un tas, ko cilvēks zina, ļauj viņam izjust vienotību ar visu esošo un tas nokauj ego, jo ego eksistē uz ilūziju bāzes un egocentrisms pastāv tikmēr, kamēr cilvēks dzīvo savās domās un nespēj iziet ārpus tām.
Mistiq, Tevis teiktais: "ja cilvēks mēģinās dzīvot tikai pēc tā, ko ’zina’ tad tas būs ļoti pašpārliecināta un aprobežota cilvēka mūžs" - nāk no Tavas ticības (tas ir Tavs pieņēmums) un, kā redzams, tieši Tava ticība būvē egocentrisku modeli un dod Tev pārākuma sajūtu. Pamēģini vairāk sajust un apzināties, nevis skaidrot ar prātu un visu interpretēt caur savu egocentrismu, savu uzskatu sistēmu. Kamēr Tu centies izprast ar prātu, tikmēr Tu tikai atražo vecas idejas, jo prāts darbojas no vecas informācijas, tas visu interpretē atbilstoši saviem uzskatiem. Kaut kas jauns cilvēkā var ienākt ne caur loģiku un analīzi, bet gan caur tiešo kontaktu ar ārpasauli - tas nozīmē, bez prāta un ego līdzdalības (tā var būt meditācija, lūgšana, klusuma brīdis, saskarsme ar dabu).
Protams, ka mēs varam saprast visu, kas ir svarīgs. Ne ar prātu - jo prāts patiešām ir ierobežots savās spējās - bet gan ar savu būtību. Mēs katrs esam Dievs, līdz ar to ne tikai spējam apzināties visu, kas pastāv, bet pat to visu ietekmēt (potenciāli).
"Visuma centra" ideoloģija izriet no pasaules skatīšanas caur ideoloģijas/uzskatu sistēmas filtru. Pieredze un tas, ko cilvēks zina, ļauj viņam izjust vienotību ar visu esošo un tas nokauj ego, jo ego eksistē uz ilūziju bāzes un egocentrisms pastāv tikmēr, kamēr cilvēks dzīvo savās domās un nespēj iziet ārpus tām.
Mistiq, Tevis teiktais: "ja cilvēks mēģinās dzīvot tikai pēc tā, ko ’zina’ tad tas būs ļoti pašpārliecināta un aprobežota cilvēka mūžs" - nāk no Tavas ticības (tas ir Tavs pieņēmums) un, kā redzams, tieši Tava ticība būvē egocentrisku modeli un dod Tev pārākuma sajūtu. Pamēģini vairāk sajust un apzināties, nevis skaidrot ar prātu un visu interpretēt caur savu egocentrismu, savu uzskatu sistēmu. Kamēr Tu centies izprast ar prātu, tikmēr Tu tikai atražo vecas idejas, jo prāts darbojas no vecas informācijas, tas visu interpretē atbilstoši saviem uzskatiem. Kaut kas jauns cilvēkā var ienākt ne caur loģiku un analīzi, bet gan caur tiešo kontaktu ar ārpasauli - tas nozīmē, bez prāta un ego līdzdalības (tā var būt meditācija, lūgšana, klusuma brīdis, saskarsme ar dabu).
mistiq
| 10.03.2008. - 11:44:50
Nu nez, es šādu spiedienu uz sevis neizjūtu. Un, ja nemaldos, padomju laikos šis spiediens gāja pat pretējā virzienā - no sabiedrības PRET baznīcu nevis otrādāk. Tā kā vecākas paaudzes cilvēkiem ar to vispār nevajdzētu būt problēmām.
Es nēsāju krustu, ticu Dievam kā pasaules radītājam un Bezgalīgas Mīlestības iemiesojumam nevis kā Bārdainam onkam kas satrieks mani ar zibeni ja šķērsošu ielu pie sarkanās gaismas. Lūdzos, kad vēlos tikt uzklausīts un meditēju, kad vēlos sadzirdēt. Piekopju dažas budistu, hinduistu, daoistu, konfūciešu, sintoistu, druīdu, pareizticīgo un katoļu tradīcijas, bet īsti neuzskatu sevi par piederīgu kādai konkrētai reliģijai. This is my religion. Pats izvēlos kam ticēt un kā ticēt un neesmu nekad izjutis spiedienu no baznīcas un citu reliģiju puses. Manuprāt - tas ir tīri individuālas attieksmes jautājums.
Nu nez, es šādu spiedienu uz sevis neizjūtu. Un, ja nemaldos, padomju laikos šis spiediens gāja pat pretējā virzienā - no sabiedrības PRET baznīcu nevis otrādāk. Tā kā vecākas paaudzes cilvēkiem ar to vispār nevajdzētu būt problēmām.
Es nēsāju krustu, ticu Dievam kā pasaules radītājam un Bezgalīgas Mīlestības iemiesojumam nevis kā Bārdainam onkam kas satrieks mani ar zibeni ja šķērsošu ielu pie sarkanās gaismas. Lūdzos, kad vēlos tikt uzklausīts un meditēju, kad vēlos sadzirdēt. Piekopju dažas budistu, hinduistu, daoistu, konfūciešu, sintoistu, druīdu, pareizticīgo un katoļu tradīcijas, bet īsti neuzskatu sevi par piederīgu kādai konkrētai reliģijai. This is my religion. Pats izvēlos kam ticēt un kā ticēt un neesmu nekad izjutis spiedienu no baznīcas un citu reliģiju puses. Manuprāt - tas ir tīri individuālas attieksmes jautājums.
mistiq
| 10.03.2008. - 11:48:59
maikls, tu brīžiem tiešām esi smieklīgs - tavā pēdējā rindkopā tu oponē pats savam viedoklim, kuram es stājos pretī, bet šoreiz piešķir to man. Absurds :D Es tak tev arī pateicu - ne vienmēr ir JĀZIN, citreiz ir vnk JĀTIC :D Pirmit pats teici: "Ja cilvēkam ir pieredze, tad viņš zina, savukārt ticība vienmēr ir akla, jo tā pastāv tikai tad, ja nav šīs pieredzes, ja nav sajūtas "es zinu"" un savukārt tgd piešķir šo nostāju man, pievācos sev manus vārdus :D Pats nonāc pretrunā ar sevi.
maikls, tu brīžiem tiešām esi smieklīgs - tavā pēdējā rindkopā tu oponē pats savam viedoklim, kuram es stājos pretī, bet šoreiz piešķir to man. Absurds :D Es tak tev arī pateicu - ne vienmēr ir JĀZIN, citreiz ir vnk JĀTIC :D Pirmit pats teici: "Ja cilvēkam ir pieredze, tad viņš zina, savukārt ticība vienmēr ir akla, jo tā pastāv tikai tad, ja nav šīs pieredzes, ja nav sajūtas "es zinu"" un savukārt tgd piešķir šo nostāju man, pievācos sev manus vārdus :D Pats nonāc pretrunā ar sevi.
maikls
| 10.03.2008. - 11:55:25
Mistiq, Tu acīmredzot neesi mani sapratis. Tajā pēdējā rindkopā es saku, ka nevajag ticēt, vajag pieredzēt - pieredzēt ārpus prāta, pieredzēt ar savu būtību, nevis ar prātu. Meditācija var atnest šo sajūtu "es zinu", tā var atnest transcendentālu pieredzi. Tam nav nekāda sakara ar ticību; ticība patiešām ir akla - tu neesi pieredzējis, tu vienkārši esi kaut ko iedomājies un tad tici šim iedomu tēlam. Ticība ir prāta produkts; es runāju par pieredzi, kas nāk caur sajūtām, apziņu, apskaidrības mirkļiem - šajos mirkļos prāts klusē.
Ceru, ka ieviesu skaidrību. ;)
Mistiq, Tu acīmredzot neesi mani sapratis. Tajā pēdējā rindkopā es saku, ka nevajag ticēt, vajag pieredzēt - pieredzēt ārpus prāta, pieredzēt ar savu būtību, nevis ar prātu. Meditācija var atnest šo sajūtu "es zinu", tā var atnest transcendentālu pieredzi. Tam nav nekāda sakara ar ticību; ticība patiešām ir akla - tu neesi pieredzējis, tu vienkārši esi kaut ko iedomājies un tad tici šim iedomu tēlam. Ticība ir prāta produkts; es runāju par pieredzi, kas nāk caur sajūtām, apziņu, apskaidrības mirkļiem - šajos mirkļos prāts klusē.
Ceru, ka ieviesu skaidrību. ;)
venuss
| 10.03.2008. - 12:14:20
Uz to jau balstās visas reliģijas - nevajag domāt , vajag vienkārši ticēt . Un ticēsim Jehoviešiem , Mūnistiem , Jaunajai paaudzei , Muhamedāņiem ...
Uz to jau balstās visas reliģijas - nevajag domāt , vajag vienkārši ticēt . Un ticēsim Jehoviešiem , Mūnistiem , Jaunajai paaudzei , Muhamedāņiem ...
mistiq
| 10.03.2008. - 12:19:54
maikls, paldies, nedaudz labāk sapratu tavu domu :) Šķiet vnk tad mums ir dažādas uztveres vārdu "zināt" un "ticēt" jēgās :) Es pēc profesijas emsu zinātnieks, tāpēc tas ko es "zinu" man ir skaidri definējams un uz faktiem (lai gan absolūtu faktu pasaulē NAV, to vēl Dekarts postulēja) balstīts. Savukārt "ticēt" manā izpratnē nozīmē pieņemt kaut kā eksistēšanu bez pierādījumiem un faktiem, bet tikai uz intuīciju un sirdsbalsi balstoties, pretstatā loģikai. Lai gan - Dieva eksistēšana manuprāt nav ne vien pretrunā loģikai, bet gan tīri loģiska pat no zinātniskā viedokļa. Bet te šādi tad var vēl ilgi diskutēt :D
maikls, paldies, nedaudz labāk sapratu tavu domu :) Šķiet vnk tad mums ir dažādas uztveres vārdu "zināt" un "ticēt" jēgās :) Es pēc profesijas emsu zinātnieks, tāpēc tas ko es "zinu" man ir skaidri definējams un uz faktiem (lai gan absolūtu faktu pasaulē NAV, to vēl Dekarts postulēja) balstīts. Savukārt "ticēt" manā izpratnē nozīmē pieņemt kaut kā eksistēšanu bez pierādījumiem un faktiem, bet tikai uz intuīciju un sirdsbalsi balstoties, pretstatā loģikai. Lai gan - Dieva eksistēšana manuprāt nav ne vien pretrunā loģikai, bet gan tīri loģiska pat no zinātniskā viedokļa. Bet te šādi tad var vēl ilgi diskutēt :D
venuss
| 12.03.2008. - 09:59:02
Dievu un ticību katram vajag pieņemt individuāli , bet nevis caur Aģitpunktu un Politbiroju - Baznīcu .
Dievu un ticību katram vajag pieņemt individuāli , bet nevis caur Aģitpunktu un Politbiroju - Baznīcu .
foible
| 12.03.2008. - 10:08:29
mistiq.. Dievs? fufelis.. moš bij` vecis, kas Svēto tēloja.. da i Buda par svēto kļuva, jo murgot sāka.. šīberis aizbrauca un bļa Dievs tagad.. vo!!
tā jau jebkurš var Dievos iestāties.. :p
mistiq.. Dievs? fufelis.. moš bij` vecis, kas Svēto tēloja.. da i Buda par svēto kļuva, jo murgot sāka.. šīberis aizbrauca un bļa Dievs tagad.. vo!!
tā jau jebkurš var Dievos iestāties.. :p
cinkuriitis
| 12.03.2008. - 18:52:59
augstāks spēks - vienalga,vai tu to sauc par dievu,budu,krišnu vai laimesmāti - eksistē.
augstāks spēks - vienalga,vai tu to sauc par dievu,budu,krišnu vai laimesmāti - eksistē.
venuss
| 12.03.2008. - 20:54:13
Cinku ! Par to jau manuprāt neviens nešaubās , tikai par mēģinājumu to visu ielikt dogmatiskos rāmjos un tulkot pēc savas sapratnes un vajadzības . Visas tās bībeles un Korāni ir cilvēku sacerēti , ne jau no debesīm atsūtīti .
Cinku ! Par to jau manuprāt neviens nešaubās , tikai par mēģinājumu to visu ielikt dogmatiskos rāmjos un tulkot pēc savas sapratnes un vajadzības . Visas tās bībeles un Korāni ir cilvēku sacerēti , ne jau no debesīm atsūtīti .
kasablanka
| 12.03.2008. - 21:10:10
Atkal jautājums par to, kam strupāks deguns - Buddam, Muchamedam vai Jesusam.
Atbilde: Buda kompensēja strupo degunu ar to, ka nebija apgraizīts. Un telekinētiski deguna vietā nēsāja pimpi, kādēļ vienmēr smaidīja. :]
Atkal jautājums par to, kam strupāks deguns - Buddam, Muchamedam vai Jesusam.
Atbilde: Buda kompensēja strupo degunu ar to, ka nebija apgraizīts. Un telekinētiski deguna vietā nēsāja pimpi, kādēļ vienmēr smaidīja. :]
kasis
| 12.03.2008. - 21:24:57
manaa dziivee religijai ir maza noziime,,,es ticu dievam - mans dievs mani miil un nesuuta man nekaadas ciesanas un paarbaudiijumus,visas nebuusanas ir manu iepriekseejo darbiibu sekas,taatad iespeeja naakotnee riikoties savaadaak,,,
cilveeks ir naacis pasaulee lai nodzivotu godam sev doto dziivi,cits -jeedziigi,cits -bezjeedziigi,,,ir pietiekami jauku lietu ar ko nodarboties,nevis mekleet dziives jeegu,ja kaada dziivei,vinapraat nav jeegas un taa ir jaameklee,tad man vina zeel,,,
manaa dziivee religijai ir maza noziime,,,es ticu dievam - mans dievs mani miil un nesuuta man nekaadas ciesanas un paarbaudiijumus,visas nebuusanas ir manu iepriekseejo darbiibu sekas,taatad iespeeja naakotnee riikoties savaadaak,,,
cilveeks ir naacis pasaulee lai nodzivotu godam sev doto dziivi,cits -jeedziigi,cits -bezjeedziigi,,,ir pietiekami jauku lietu ar ko nodarboties,nevis mekleet dziives jeegu,ja kaada dziivei,vinapraat nav jeegas un taa ir jaameklee,tad man vina zeel,,,
© Lesbi.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Мы использоваем cookies. Продолжая просматривать сайт, вы даете согласие на использование cookies.