NO PRIDE 2008 RĪGA / 80
mistiq | 10.03.2008. - 11:11:34 | Дискуссия прочитана 9411 раз
Tā kā diskusijā par šā gada praidu tiek dzēsti visi komentāri kas neatbilst autora domām, es gribētu uzjautāt publikai par gadiāmo pasākumu:
* Cik daudzi vēlas GĀJIENU? Un vai gājiens vispār ir vajadzīgs? Kāda īsti jēga no šādas demonstrācijas?
* Kāds ir, jūsuprāt, visiefektīvākasi veids kā panākt sabiedrības atzinumu mūsu tiesībām? Dialogs, semināri, izglītošana, informēšana?
* Kādas domas par praidu kopumā un konkrēti par šogad plānoto? Kurš vēlas piedalīties? Kurš ir pret? Bet kurš pastāvēs malā un vnk pavēros? :)
Paldies!
Ответы (100)
lindaf
| 15.03.2008. - 16:30:17
Wizard - viss, ko Mozaīka darīja adopcijas lieta bija, ka mēs izplatījām preses relīzi par ECT spriedumu un pateicām, ka mēs par to jūtamies gandarīti. Šis spriedums, savukārt, bija apmēram 20 gadu darba rezultāts, kuru ir veikusi viena no Francijas LGBT organizācijām - tās mēŗķis ir atbalstīt cilvēkus, kas pret sevi izjūt diskrimināciju savas seksuālās orientācijas vai dzimuma identitātes dēļ, lai viņi dotos uz tiesām un radītu precedentus, kas beigu beigās liek valstīm mainīt likumdošanu un samazināt diskrimināciju.
Protams, ka tā ir cīņa - cīņa ar vārdiem, ar ietekmi uz politiķiem un uz sabiedrisko domu, ar dažāda veida aktivitātēm. Bez šīs cīņas nekādas attīstības nebūs. Neviens brīvprātīgi, pats no sevis un spontāni mums nekādas tiesības nedos. Un nē, tā, kā tas ir šodien, nav OK! Skapī vai ne skapī, Latvijas LGBT personām nav tiesības veidot savas gimenes un gūt valsts atbalstu un aizsardzību, nav tiesības apprecēt to cilvēku, kuru mīl, nav tiesības adoptēt bērnus, nav tiesības uz pabalstiem, un nodokļu atvieglinājumiem, uz atlaidēm, kas domātas gimenēm, uz brīvdienām, lai rūpētos par slimu "otro pusīti"... mēs pat nevaram iziet uz ielas sadevušies rokās bez tā, ka tas tiek uzskatīts par provokāciju. Mēs slēpjamies un melojam, stāstam puspatiesības un izvairāmies no radiem, daram pāri paši sev, saviem mīļotajiem un saviem bērniem, kuriem arī jāiemācās melot un stāstīt pasakas. Tas nav OK!
Mozaīka ir izvēlējusies Draudzības dienas kā vienu no vairākām cīņas metodēm. Neredzu, ka citas LGBT personas darītu ko labāk vai savādāk par mums lai cīnītos par mūsu tiesībam - atskaitot atsevišķus indivīdus kā Kārli Streipu un Māri Santu (visu cieņu viņiem). Vēl mūsu cīņā ir iesaistījušās citas "Sorosiešu" organizācijas, Providus, dialogi.lv, CTC, par mūsu jautājumiem interesējas daži sociologi un antropologi, zinu, ka ir arī daļa ārstu un skolotāju, kas pauž pozitīvus viedokļus par homoseksualitāti. Ir daži mediji, kas pamatā ir pozitīvi un simpatizējoši. Bet ar visu to nekas nemainīsies kamēr paši LGBT cilvēki to NEPRASĪS. Tiem, kuriem nepatīk ideja par praidu - kāpēc jūs nedarāt ko citu? Gaidam jūs Mozaīkas aktīvo biedru vidū, vai, ja jums nepatīk Mozaīka, dibiniet citu organizāciju, darbosimies kopā vai atsevišķi, bet darīsim kaut ko drusku vairāk nekā tikai skapjos salīduši un anonīmi sūdzēsimies par citu aktivitātēm un mācīsim viens otram kā dzīvot...
Wizard - viss, ko Mozaīka darīja adopcijas lieta bija, ka mēs izplatījām preses relīzi par ECT spriedumu un pateicām, ka mēs par to jūtamies gandarīti. Šis spriedums, savukārt, bija apmēram 20 gadu darba rezultāts, kuru ir veikusi viena no Francijas LGBT organizācijām - tās mēŗķis ir atbalstīt cilvēkus, kas pret sevi izjūt diskrimināciju savas seksuālās orientācijas vai dzimuma identitātes dēļ, lai viņi dotos uz tiesām un radītu precedentus, kas beigu beigās liek valstīm mainīt likumdošanu un samazināt diskrimināciju.
Protams, ka tā ir cīņa - cīņa ar vārdiem, ar ietekmi uz politiķiem un uz sabiedrisko domu, ar dažāda veida aktivitātēm. Bez šīs cīņas nekādas attīstības nebūs. Neviens brīvprātīgi, pats no sevis un spontāni mums nekādas tiesības nedos. Un nē, tā, kā tas ir šodien, nav OK! Skapī vai ne skapī, Latvijas LGBT personām nav tiesības veidot savas gimenes un gūt valsts atbalstu un aizsardzību, nav tiesības apprecēt to cilvēku, kuru mīl, nav tiesības adoptēt bērnus, nav tiesības uz pabalstiem, un nodokļu atvieglinājumiem, uz atlaidēm, kas domātas gimenēm, uz brīvdienām, lai rūpētos par slimu "otro pusīti"... mēs pat nevaram iziet uz ielas sadevušies rokās bez tā, ka tas tiek uzskatīts par provokāciju. Mēs slēpjamies un melojam, stāstam puspatiesības un izvairāmies no radiem, daram pāri paši sev, saviem mīļotajiem un saviem bērniem, kuriem arī jāiemācās melot un stāstīt pasakas. Tas nav OK!
Mozaīka ir izvēlējusies Draudzības dienas kā vienu no vairākām cīņas metodēm. Neredzu, ka citas LGBT personas darītu ko labāk vai savādāk par mums lai cīnītos par mūsu tiesībam - atskaitot atsevišķus indivīdus kā Kārli Streipu un Māri Santu (visu cieņu viņiem). Vēl mūsu cīņā ir iesaistījušās citas "Sorosiešu" organizācijas, Providus, dialogi.lv, CTC, par mūsu jautājumiem interesējas daži sociologi un antropologi, zinu, ka ir arī daļa ārstu un skolotāju, kas pauž pozitīvus viedokļus par homoseksualitāti. Ir daži mediji, kas pamatā ir pozitīvi un simpatizējoši. Bet ar visu to nekas nemainīsies kamēr paši LGBT cilvēki to NEPRASĪS. Tiem, kuriem nepatīk ideja par praidu - kāpēc jūs nedarāt ko citu? Gaidam jūs Mozaīkas aktīvo biedru vidū, vai, ja jums nepatīk Mozaīka, dibiniet citu organizāciju, darbosimies kopā vai atsevišķi, bet darīsim kaut ko drusku vairāk nekā tikai skapjos salīduši un anonīmi sūdzēsimies par citu aktivitātēm un mācīsim viens otram kā dzīvot...
patriots
| 15.03.2008. - 20:25:44
l-angel-dnja-t, neatbalstot Praidu, tu atbalsti tos, kas ir pret Praidu. Praida neatbalstīšana nozīmē atbalstu sektām, nopirdistiem, reliģiskajiem fanātiķiem un tamlīdzīgām institūcijām, kas cīnās pret demokrātiju. Tu viņiem izdari lāča pakalpojumu, paziņojot, ka visiem ir tiesības (iziet ielās), izņemot gejus un lezbietes, jo šie cilvēki iziet ielās varētu "ar citiem paņēmieniem". Neatbalstot Praidu, tu atbalsti viņus. Tu vienkārši nenoklusē, bet nostājies to pusē, kas mētājas ar sūdiem. Un šeit vairs nav pat runa par to, vai Praids jārīko vai nav jārīko. Praids jau ir bijis, ja nemaldos 2 reizes. Ja Tu noliedz Praidu, tu noliedz cilvēku tiesības, tai skaitā manas tiesības, uz pulcēšanās brīvību.
l-angel-dnja-t, neatbalstot Praidu, tu atbalsti tos, kas ir pret Praidu. Praida neatbalstīšana nozīmē atbalstu sektām, nopirdistiem, reliģiskajiem fanātiķiem un tamlīdzīgām institūcijām, kas cīnās pret demokrātiju. Tu viņiem izdari lāča pakalpojumu, paziņojot, ka visiem ir tiesības (iziet ielās), izņemot gejus un lezbietes, jo šie cilvēki iziet ielās varētu "ar citiem paņēmieniem". Neatbalstot Praidu, tu atbalsti viņus. Tu vienkārši nenoklusē, bet nostājies to pusē, kas mētājas ar sūdiem. Un šeit vairs nav pat runa par to, vai Praids jārīko vai nav jārīko. Praids jau ir bijis, ja nemaldos 2 reizes. Ja Tu noliedz Praidu, tu noliedz cilvēku tiesības, tai skaitā manas tiesības, uz pulcēšanās brīvību.
patriots
| 15.03.2008. - 20:34:29
P.S. Un nekādu "citu paņēmienu", kā cīnīties par savām tiesībām, neeksistē. Pasaulē vēl nav notikuši tādi brīnumi, ka kādas tiesības tiktu piešķirtas kādai sabiedrības grupai, kas slēpjas. Praids ir veids, kā pateikt - "te mēs esam un mēs pieprasām tādas un tādas tiesības". Tu piedāvā pateikt - "mūsu nav, bet mēs pieprasām tādas un tādas tiesības". Likumdevēji paši nestaigās pa purviem un tamlīdzīgām vietām, lai sameklētu gejus un lezbietes, kuriem ir nepieciešamas kādas tiesības.
P.S. Un nekādu "citu paņēmienu", kā cīnīties par savām tiesībām, neeksistē. Pasaulē vēl nav notikuši tādi brīnumi, ka kādas tiesības tiktu piešķirtas kādai sabiedrības grupai, kas slēpjas. Praids ir veids, kā pateikt - "te mēs esam un mēs pieprasām tādas un tādas tiesības". Tu piedāvā pateikt - "mūsu nav, bet mēs pieprasām tādas un tādas tiesības". Likumdevēji paši nestaigās pa purviem un tamlīdzīgām vietām, lai sameklētu gejus un lezbietes, kuriem ir nepieciešamas kādas tiesības.
mistiq
| 15.03.2008. - 22:51:11
patriots - divi pēdējie tavi komentāri manuprāt ir totāli garām. Nav nekāds melns un balts, PAR vai PRET un tikai. Es neatbalstu Praidu (vismaz tādā formā, kāds tas līdz šim ir bijis), bet neesmu arī pret to! Tas izpaužas tā, ka Praida gājienā ar visiem kopā diez vai iešu, bet arī malā nestāvēšu ar NO PRIDE krekliem un sūdus nemetīšu! Savādāk skatos ka dažam labam patīk pēc Dž. Buša Jaunākā politikas "kas nav ar mums, tas ir pret mums" visus šķirot! Un nevajag te pieminēt sektas, no pride-u un citas sviestainas grupas. Par to te runa vispār nav!
Kas par aprobežotību!
patriots - divi pēdējie tavi komentāri manuprāt ir totāli garām. Nav nekāds melns un balts, PAR vai PRET un tikai. Es neatbalstu Praidu (vismaz tādā formā, kāds tas līdz šim ir bijis), bet neesmu arī pret to! Tas izpaužas tā, ka Praida gājienā ar visiem kopā diez vai iešu, bet arī malā nestāvēšu ar NO PRIDE krekliem un sūdus nemetīšu! Savādāk skatos ka dažam labam patīk pēc Dž. Buša Jaunākā politikas "kas nav ar mums, tas ir pret mums" visus šķirot! Un nevajag te pieminēt sektas, no pride-u un citas sviestainas grupas. Par to te runa vispār nav!
Kas par aprobežotību!
patriots
| 16.03.2008. - 00:07:23
Mistiq, manuprāt ir totāli garām rakstīt:" Es, protams, izjūtu lielu cieņu pret Praida dalībniekiem" diskusijā, kuras nosaukums ir "NO PRIDE 2008 RĪGA". Domāju, ka nevienam nav noslēpums, kādus uzskatus pauž lapa ar līdzīgu nosaukumu.
Praids ir Praids - tam ir viena forma un viena ideja. Ja Praids būs zeķu adīšana sveču gaismā, tas vairs nebūs Praids, bet zeķu adīšanas vakars. Tāpēc manuprāt Praidu var atbalstīt vai neatbalstīt, bet to nevar neatbalstīt vai atbalstīt kaut kādā formā, kā tu raksti. Ja ar formu tu biji domājis Praida gājienus, tie mēdz būt ļoti dažādi, sākot no politiskas demonstrācijas, piemēram, Latvijā, beidzot ar karnevāliem Rietumeiropas valstīs. Ja Latvijas gājiena formu tu neatbalsti, kādu tad tu atbalstītu - karnevālu?
Es nebūt necenšos paust viedokli "kas nav ar mums, tas ir pret mums", bet gan pateikt to, ka ar šo diskusiju tu izdari lāča pakalpojumu visām manā iepriekšējā ziņā minētajām grupām, apšaubot geju un lezbiešu tiesības pulcēties un paust savus uzskatus.
Runa nav runa par to, vai tu piedalīsies vai nepiedalīsies. Runa ir par to, ka tiem cilvēkiem, kuri piedalīsies, tai skaitā es, ir tiesības piedalīties un paust savus uzskatus, bet nevienam nav tiesību apšaubīt citu cilvēku konstitucionālās tiesības. Rakstot par nepareizu pieeju tu netīši izdari spiedienu uz tiem, kuri vēlas piedalīties Praidā. Es, protams, nesaku, ka tu kādam aizliedz piedalīties Praidā, bet tavas diskusijas mērķis, ja tu patiešām esi gejs, ir pavisam nesaprotams. Tu raksti:
"Manuprāt tas ir bišk bērnišķīgi - tas ir kā pusaudzis, kas vēlas pievērst sev simpātiskas meitenes uzmanību, raustot viņu aiz bizēm, apsaukājot un mētājot somu. Intiliģentiem un racionāli domājošiem cilvēkiem pēc manām domām tā nepieklājas. Un mēs tak tādi esam, vai tad nē..? "
Tai pašā laikā tu piezīmē: " Bet es tomēr vēlētos redzēt nedaudz konstruktīvāku pieejeu tilta būvēšanai starp homoseksuālo un parsto sabiedrību"
Kur tad ir tā konstruktīvā pieeja, kuru tu vēlies redzēt? Šī pieeja ir nostrādājusi visā civilizētajā pasaulē. Kāda ir tava pieeja? Simtiem gadu organizēt seminārus par tēmu "cik mēs labi", kurus neviens neapmeklēs? Ja tev ir zināma labāka, kura nostrādās, kāpēc to nenosauc?
Man ļoti žēl, ka daudzi cilvēki, arī tu, nesaprot, ka Latvijas Praida gadījumā runa vairs nav par Praidu, bet par cilvēktiesībām - tiesībām pulcēties un paust savus uzskatus.
Runa ir par:
1) cilvēku tiesībām pulcēties un brīvi paust savus uzskatus;
2) ekstrēmistu un reliģisko fanātiķu tiesībām apspiest, fiziski un morāli pazemot un apdraudēt, iebaidīt cilvēkus, kuri grib pulcēties un brīvi paust savus uzskatus.
Pašlaik izskatās, ka Latvijas valsts vairāk atbalsta otro grupu.
P.S. Es gan nekad neuzdrošinos saukt par aprobežotiem cilvēkus, kurus es nepazīstu.
Mistiq, manuprāt ir totāli garām rakstīt:" Es, protams, izjūtu lielu cieņu pret Praida dalībniekiem" diskusijā, kuras nosaukums ir "NO PRIDE 2008 RĪGA". Domāju, ka nevienam nav noslēpums, kādus uzskatus pauž lapa ar līdzīgu nosaukumu.
Praids ir Praids - tam ir viena forma un viena ideja. Ja Praids būs zeķu adīšana sveču gaismā, tas vairs nebūs Praids, bet zeķu adīšanas vakars. Tāpēc manuprāt Praidu var atbalstīt vai neatbalstīt, bet to nevar neatbalstīt vai atbalstīt kaut kādā formā, kā tu raksti. Ja ar formu tu biji domājis Praida gājienus, tie mēdz būt ļoti dažādi, sākot no politiskas demonstrācijas, piemēram, Latvijā, beidzot ar karnevāliem Rietumeiropas valstīs. Ja Latvijas gājiena formu tu neatbalsti, kādu tad tu atbalstītu - karnevālu?
Es nebūt necenšos paust viedokli "kas nav ar mums, tas ir pret mums", bet gan pateikt to, ka ar šo diskusiju tu izdari lāča pakalpojumu visām manā iepriekšējā ziņā minētajām grupām, apšaubot geju un lezbiešu tiesības pulcēties un paust savus uzskatus.
Runa nav runa par to, vai tu piedalīsies vai nepiedalīsies. Runa ir par to, ka tiem cilvēkiem, kuri piedalīsies, tai skaitā es, ir tiesības piedalīties un paust savus uzskatus, bet nevienam nav tiesību apšaubīt citu cilvēku konstitucionālās tiesības. Rakstot par nepareizu pieeju tu netīši izdari spiedienu uz tiem, kuri vēlas piedalīties Praidā. Es, protams, nesaku, ka tu kādam aizliedz piedalīties Praidā, bet tavas diskusijas mērķis, ja tu patiešām esi gejs, ir pavisam nesaprotams. Tu raksti:
"Manuprāt tas ir bišk bērnišķīgi - tas ir kā pusaudzis, kas vēlas pievērst sev simpātiskas meitenes uzmanību, raustot viņu aiz bizēm, apsaukājot un mētājot somu. Intiliģentiem un racionāli domājošiem cilvēkiem pēc manām domām tā nepieklājas. Un mēs tak tādi esam, vai tad nē..? "
Tai pašā laikā tu piezīmē: " Bet es tomēr vēlētos redzēt nedaudz konstruktīvāku pieejeu tilta būvēšanai starp homoseksuālo un parsto sabiedrību"
Kur tad ir tā konstruktīvā pieeja, kuru tu vēlies redzēt? Šī pieeja ir nostrādājusi visā civilizētajā pasaulē. Kāda ir tava pieeja? Simtiem gadu organizēt seminārus par tēmu "cik mēs labi", kurus neviens neapmeklēs? Ja tev ir zināma labāka, kura nostrādās, kāpēc to nenosauc?
Man ļoti žēl, ka daudzi cilvēki, arī tu, nesaprot, ka Latvijas Praida gadījumā runa vairs nav par Praidu, bet par cilvēktiesībām - tiesībām pulcēties un paust savus uzskatus.
Runa ir par:
1) cilvēku tiesībām pulcēties un brīvi paust savus uzskatus;
2) ekstrēmistu un reliģisko fanātiķu tiesībām apspiest, fiziski un morāli pazemot un apdraudēt, iebaidīt cilvēkus, kuri grib pulcēties un brīvi paust savus uzskatus.
Pašlaik izskatās, ka Latvijas valsts vairāk atbalsta otro grupu.
P.S. Es gan nekad neuzdrošinos saukt par aprobežotiem cilvēkus, kurus es nepazīstu.
mistiq
| 16.03.2008. - 10:49:02
Patriots,
1. Kā jau minēju savos iepriekšējos komentāros - ar NO PRIDE šai diskusijai nav absolūti nekāda sakara. Šāds nosaukums tika izvēlēts kā pretmets citai diskusijai, respektīvi, "PRIDE 2008 RĪGA", pieliekot klāt nolieguma priedēkli NO lai apspriestu Praida jēgu un nepieciešamību, tā kā PRIDE 2008 RĪGA diskusijā tika dzēsti jebkuri komentāri, kas nesaturēja atbalstu praidam.
2. "Praids ir Praids - tam ir viena forma un viena ideja." Nu jau atkal - melns un balts. Sanāk pieminēt jau līdz apnikumam skandināto frāzi - mēs sagaidām no sabiedrības elastīgu domāšanu un liberālāku uztveri, bet paši bieži vien esam vēl nepiekāpīgāki par šo sabiedrību.
Kaut kā tas viss baigi izklausās pēc jaunības maksimālisma un protesta nekā pēc centieniem kaut ko ar šo gājienu reāli panākt.
3. "Šī pieeja ir nostrādājusi visā civilizētajā pasaulē." Es teikšu godīgi - cik Praidos esmu piedalījies "civilizētā pasaualē" - lielākoties tie bija diezgan vulgāri šoviņi ar klaju seksualitātes demonstrāciju un bieži vien pārmērīgu alkohola daudzumu. Vismaz man nekad nebij vēlēšanās aizkavēties ar viņiem ilgāk par pusstundu. Un te nav runa par savējo atbalstīšanu vai neatbalstīšanu - bariņu piedzērušos vīriešu siviešu drēbēs es nekādos apstākļos neuzskatīšu par SAVĒJIEM un nevajag te pīt iekšā orientāciju. Protams, viss iepriekšminētais neattiecas uz Rīgas Praidu, tas noteikti jāpiebilst, vismaz ne tam kas ir bijis pagaidām. Bet nu jebkurš cilvēks, kas zina kas ir Praids ārzemju uztverē, uztvers to kā vulgāru bakhanāliju nevis kā cīņu par tiesībām, jo nekādu realu prasību Praids neizvirza, tikai demonstrējas. Tā kā tad jau labāk to saukt par "Gājiens par vienlīdzību", tad vismaz tam Praidam parādās kāda jēga.
4. Nu cik nu var visu laiku klaigāt par tām "tiesībām pulcēties un paust savus uzskatus"! Man ir tiesības savā dzīvoklī trokšņot no 8.00 līdz 23.00 - bet tikai tāpēc tad es nelieku metālu uz pilnu jaudu šajā laikā lai tak kaimiņi zina, ka MAN IR ŠĀDAS TIESĪBAS! Es tač saku - beidziet to bērnisķīgo pieeju! Jābeidz tak CĪNĪTIES ar sabiedrību un jāsāk ar to RUNĀT! A to pagiadām sanāk pēc principa: "nu un ka jums nepatīk ka mēs te staigājam! Bet mums ir tādas tiesības!!! Tā kā - bē, saņemiet!"... nu labi - dabūsiet jūs savas tiesības uz to vienu dienu pastaigāties... bet nu tad sabiedrība savu sakaitinājumu izgāzīs jebkādā citā veidā visu gadu līdz nākamajam Praidam, kad jūs atkal saņemsiet savas "tiesības uz pulcēšanās brīvību"!
Nu tad man ir jautājums - ko mēs īsti vēlamies panākt..? Savu tiesību atzīšanu un sabiedrības tolerantu uztveri ilgākā posmā... vai arī tikai vienai dienai..? Kā jau ne reiz pieminēju - šī tuvredzīgā politika ekonomiskā un sociālajā sfērā jau noveda Latviju gandrīz līdz strupceļam... bet mēs nez kāpēc joprojām atsakamies domāt kaut pāris soļus uz priekšu...
5. Nedz es, nedz kāds cits diskusijas dalībnieks kas izsaka šaubas Praida efektivitātei nevienam NAV LIEDZIS tiesības uz vārda un pulcēšanās brīvību. Lūdzu nevajag demogoģijas un skaļo izteikumu. Tas ir absurds.
6. Par aprobežotu nosaucu nevis tevi, bet gan tavos komentāros minēto uzskatu. Tevi tiešām nepazīstu un nevaru neko spriest, tāpēc runāju par iztiekumiem, nevis tā īpašnieku.
[NB]
VĒLREIZ ATKĀRTOJU: Šī diskusija nekādā mērā nav uzskatāma par aicinājumu uz pretošanās Praidam vai tā boikotēšanu! Nav arī nekāda sakara ar NO PRIDE kustību/sektu/sauciet to slimo ļautiņu baru kā vēlaties.
Šīs diskusijas VIENĪGAIS mērķis ir uzklausīt dažādu cilvēku viedokļus par Praida norisi, jēgu un efektivitāti, ar cerību ka Praida organizatori ieklausīsies vienkāršo LGBT sabiedrības dalībnieku domās un veiks attiecīgus secinājumus un iespējams arī izmaiņas.
Paldies!
Patriots,
1. Kā jau minēju savos iepriekšējos komentāros - ar NO PRIDE šai diskusijai nav absolūti nekāda sakara. Šāds nosaukums tika izvēlēts kā pretmets citai diskusijai, respektīvi, "PRIDE 2008 RĪGA", pieliekot klāt nolieguma priedēkli NO lai apspriestu Praida jēgu un nepieciešamību, tā kā PRIDE 2008 RĪGA diskusijā tika dzēsti jebkuri komentāri, kas nesaturēja atbalstu praidam.
2. "Praids ir Praids - tam ir viena forma un viena ideja." Nu jau atkal - melns un balts. Sanāk pieminēt jau līdz apnikumam skandināto frāzi - mēs sagaidām no sabiedrības elastīgu domāšanu un liberālāku uztveri, bet paši bieži vien esam vēl nepiekāpīgāki par šo sabiedrību.
Kaut kā tas viss baigi izklausās pēc jaunības maksimālisma un protesta nekā pēc centieniem kaut ko ar šo gājienu reāli panākt.
3. "Šī pieeja ir nostrādājusi visā civilizētajā pasaulē." Es teikšu godīgi - cik Praidos esmu piedalījies "civilizētā pasaualē" - lielākoties tie bija diezgan vulgāri šoviņi ar klaju seksualitātes demonstrāciju un bieži vien pārmērīgu alkohola daudzumu. Vismaz man nekad nebij vēlēšanās aizkavēties ar viņiem ilgāk par pusstundu. Un te nav runa par savējo atbalstīšanu vai neatbalstīšanu - bariņu piedzērušos vīriešu siviešu drēbēs es nekādos apstākļos neuzskatīšu par SAVĒJIEM un nevajag te pīt iekšā orientāciju. Protams, viss iepriekšminētais neattiecas uz Rīgas Praidu, tas noteikti jāpiebilst, vismaz ne tam kas ir bijis pagaidām. Bet nu jebkurš cilvēks, kas zina kas ir Praids ārzemju uztverē, uztvers to kā vulgāru bakhanāliju nevis kā cīņu par tiesībām, jo nekādu realu prasību Praids neizvirza, tikai demonstrējas. Tā kā tad jau labāk to saukt par "Gājiens par vienlīdzību", tad vismaz tam Praidam parādās kāda jēga.
4. Nu cik nu var visu laiku klaigāt par tām "tiesībām pulcēties un paust savus uzskatus"! Man ir tiesības savā dzīvoklī trokšņot no 8.00 līdz 23.00 - bet tikai tāpēc tad es nelieku metālu uz pilnu jaudu šajā laikā lai tak kaimiņi zina, ka MAN IR ŠĀDAS TIESĪBAS! Es tač saku - beidziet to bērnisķīgo pieeju! Jābeidz tak CĪNĪTIES ar sabiedrību un jāsāk ar to RUNĀT! A to pagiadām sanāk pēc principa: "nu un ka jums nepatīk ka mēs te staigājam! Bet mums ir tādas tiesības!!! Tā kā - bē, saņemiet!"... nu labi - dabūsiet jūs savas tiesības uz to vienu dienu pastaigāties... bet nu tad sabiedrība savu sakaitinājumu izgāzīs jebkādā citā veidā visu gadu līdz nākamajam Praidam, kad jūs atkal saņemsiet savas "tiesības uz pulcēšanās brīvību"!
Nu tad man ir jautājums - ko mēs īsti vēlamies panākt..? Savu tiesību atzīšanu un sabiedrības tolerantu uztveri ilgākā posmā... vai arī tikai vienai dienai..? Kā jau ne reiz pieminēju - šī tuvredzīgā politika ekonomiskā un sociālajā sfērā jau noveda Latviju gandrīz līdz strupceļam... bet mēs nez kāpēc joprojām atsakamies domāt kaut pāris soļus uz priekšu...
5. Nedz es, nedz kāds cits diskusijas dalībnieks kas izsaka šaubas Praida efektivitātei nevienam NAV LIEDZIS tiesības uz vārda un pulcēšanās brīvību. Lūdzu nevajag demogoģijas un skaļo izteikumu. Tas ir absurds.
6. Par aprobežotu nosaucu nevis tevi, bet gan tavos komentāros minēto uzskatu. Tevi tiešām nepazīstu un nevaru neko spriest, tāpēc runāju par iztiekumiem, nevis tā īpašnieku.
[NB]
VĒLREIZ ATKĀRTOJU: Šī diskusija nekādā mērā nav uzskatāma par aicinājumu uz pretošanās Praidam vai tā boikotēšanu! Nav arī nekāda sakara ar NO PRIDE kustību/sektu/sauciet to slimo ļautiņu baru kā vēlaties.
Šīs diskusijas VIENĪGAIS mērķis ir uzklausīt dažādu cilvēku viedokļus par Praida norisi, jēgu un efektivitāti, ar cerību ka Praida organizatori ieklausīsies vienkāršo LGBT sabiedrības dalībnieku domās un veiks attiecīgus secinājumus un iespējams arī izmaiņas.
Paldies!
l-angel-dnja-t
| 16.03.2008. - 10:49:17
[ patriot ] es atļaušos skaļi pateikt - tu teici,ka es ar savu nostāju cīnos pret demokrātiju - hmm,un vai Latvijā vispār pastāv demokrātija???es to varētu nosaukt par "demokrātijas diktatūru" [pāris cilvēku pārvaldīta] varbūt skaļi teikts,bet tie kas seko līdzi politikai, var smuki ierēkt par Latvijas demokrātiju :D :D :D Tādēļ es necīnos ne par Latvijas demokrātiju, ne pret ( pagaidām )
[patriot] tu teici,ka citu paņēmienu neeksistē kā cīnīties par savām tiesībām, radikāli ar teisies cīnīties???:D
Manuprāt,šo praidu varētu rīkot tikai vēlāk, kad Latvijas sabiedrību būtu pārvarējusi savu vēsturisko gaitu,bet pagaidām vajadzētu kaut ko mērenāku un sabiedrībai pieņemāku veidu,jo pašlaik praids cilvēku acīs ir kaut kas ļoti "briesmīgs" viņi to nespēj sagremot...
[ patriot ] es atļaušos skaļi pateikt - tu teici,ka es ar savu nostāju cīnos pret demokrātiju - hmm,un vai Latvijā vispār pastāv demokrātija???es to varētu nosaukt par "demokrātijas diktatūru" [pāris cilvēku pārvaldīta] varbūt skaļi teikts,bet tie kas seko līdzi politikai, var smuki ierēkt par Latvijas demokrātiju :D :D :D Tādēļ es necīnos ne par Latvijas demokrātiju, ne pret ( pagaidām )
[patriot] tu teici,ka citu paņēmienu neeksistē kā cīnīties par savām tiesībām, radikāli ar teisies cīnīties???:D
Manuprāt,šo praidu varētu rīkot tikai vēlāk, kad Latvijas sabiedrību būtu pārvarējusi savu vēsturisko gaitu,bet pagaidām vajadzētu kaut ko mērenāku un sabiedrībai pieņemāku veidu,jo pašlaik praids cilvēku acīs ir kaut kas ļoti "briesmīgs" viņi to nespēj sagremot...
sqare
| 16.03.2008. - 13:07:23
Dažreiz diemžēl tieši "šoka terapija" arī ir vienīgais veids :( .Diemžēl cilvēkiem(it īpaši latviešiem) raksturīga īpašiba neko nedarīt,nedomāt kamēr-kā saka "žarenij petuh ne kljuņet v zadņicu" .
Dažreiz diemžēl tieši "šoka terapija" arī ir vienīgais veids :( .Diemžēl cilvēkiem(it īpaši latviešiem) raksturīga īpašiba neko nedarīt,nedomāt kamēr-kā saka "žarenij petuh ne kljuņet v zadņicu" .
kristelskru
| 16.03.2008. - 14:17:04
mistiq tq visus uzmetis jo ir Ledajeva ieliktenis un runu ved par nopridistu gājienu a aitas te dažas nesaprot k4emu eta morda katjitsa
mistiq tq visus uzmetis jo ir Ledajeva ieliktenis un runu ved par nopridistu gājienu a aitas te dažas nesaprot k4emu eta morda katjitsa
mistiq
| 16.03.2008. - 15:00:09
Šito pēdējo kristelskru komentu gan atstāšu... lai diskusijas dalībniekiem būtu iespēja redzēt tos "konstruktīvos komentārus" ko dažs labs te liek ;DDD
Šito pēdējo kristelskru komentu gan atstāšu... lai diskusijas dalībniekiem būtu iespēja redzēt tos "konstruktīvos komentārus" ko dažs labs te liek ;DDD
wizard
| 16.03.2008. - 16:40:20
lindaf, neko jaunu tu nepateici: atkal tās pašas deklarācijas par nepieciešamību cīnīties. Kurš tad to noliedz? Vienkārši ir pratīgāk jāizvēlas līdzekļi un sabiedrotie (nevis visādi Santi un tamlīdzīgie). Jau tu lasītu, nevis tikai rakstītu šajā diskusijā, pamanītu, ka tieši to es arī pateicu. Atkārtoties man nav interesanti.
lindaf, neko jaunu tu nepateici: atkal tās pašas deklarācijas par nepieciešamību cīnīties. Kurš tad to noliedz? Vienkārši ir pratīgāk jāizvēlas līdzekļi un sabiedrotie (nevis visādi Santi un tamlīdzīgie). Jau tu lasītu, nevis tikai rakstītu šajā diskusijā, pamanītu, ka tieši to es arī pateicu. Atkārtoties man nav interesanti.
lindaf
| 17.03.2008. - 18:05:28
Wizard, acīm redzot mums ir dažādi viedokļi par to, ko nozīmē "prātīgi izvēlēties līdzekļi un sabiedrotie". Mozaīkas valde uzskata, ka ir pareizi:
rīkot Draudzības dienas ar gājienu, kuru saucam par Gājienu par vienlīdzību un kurā aicinām piedalīties citām nevalstiskām organizācijām;
lobēt partnerattiecību likumu un dzimumneitrālu kopdzīves likumu;
vērsties tiesā pret medijiem un/vai indivīdiem, kas nodarbojas ar klaju naida kurināšanu pret LGBT personām;
organizēt dažādus kultūras un sporta pasākumus (kino dienas, mākslas izstādes, piedalīšanās sporta spēlēs), kas veicina izpratni par LGBT kopienu un stiprina to;
izdot informatīvus materiālus par mūsu jautājumiem;
sniegt intervijas radio, TV, žurnāliem un avīzēm aizstāvot un pārstāvot LGBT personu tiesības;
meklēt sabiedrotos starp Latvijas un ārvalstu organizācijām, kuras darbojas līdzīgā jomā (Amnesty International, ILGA Europe, Latvijas cilvēktiesību centrs, Providus, Dialogi.lv u.c.).
Tikai tāpēc, ka tev ir citi uzskati un citas idejas par to, kas ir pareizie līdzekļi un sabiedrotie taču nevajag kādu aizvainot personīgi, vai ne?
Wizard, acīm redzot mums ir dažādi viedokļi par to, ko nozīmē "prātīgi izvēlēties līdzekļi un sabiedrotie". Mozaīkas valde uzskata, ka ir pareizi:
rīkot Draudzības dienas ar gājienu, kuru saucam par Gājienu par vienlīdzību un kurā aicinām piedalīties citām nevalstiskām organizācijām;
lobēt partnerattiecību likumu un dzimumneitrālu kopdzīves likumu;
vērsties tiesā pret medijiem un/vai indivīdiem, kas nodarbojas ar klaju naida kurināšanu pret LGBT personām;
organizēt dažādus kultūras un sporta pasākumus (kino dienas, mākslas izstādes, piedalīšanās sporta spēlēs), kas veicina izpratni par LGBT kopienu un stiprina to;
izdot informatīvus materiālus par mūsu jautājumiem;
sniegt intervijas radio, TV, žurnāliem un avīzēm aizstāvot un pārstāvot LGBT personu tiesības;
meklēt sabiedrotos starp Latvijas un ārvalstu organizācijām, kuras darbojas līdzīgā jomā (Amnesty International, ILGA Europe, Latvijas cilvēktiesību centrs, Providus, Dialogi.lv u.c.).
Tikai tāpēc, ka tev ir citi uzskati un citas idejas par to, kas ir pareizie līdzekļi un sabiedrotie taču nevajag kādu aizvainot personīgi, vai ne?
patriots
| 18.03.2008. - 04:14:59
Mistiq!
1) Dīvaina izvēle diskusijas nosaukumam, ja vēlies apspriest Praida jēgu, jo vārdu salikums "No pride", norāda uz diskusijas autora attieksmi pret šo jautājumu (noliegumu). Tas vairāk izklausās pēc luzunga.
2) Kāpēc tu tā vēlies atrast "melnā un baltā" sadalījumu citu cilvēku viedokļos? Šajās diskusijās tu to, ja nemaldos, pārmet ne jau pirmo reizi. Es neko nedalu melnā un baltā, bet Praids ir pasākumu kopums, kuru laikā LGBT cilvēki parādās sabiedrībai. Ja kāds tamborēšanass vakaru gejiem un lezbietēm, diez vai to varētu saukt par Praidu. Ja tu tam piekrīti, tad nesaprotu, kāpēc es ar teikumu par Praida ar vienu ideju un formu es tavās acīs kļūstu par "melnā un baltā" saskatītāju. Praida laikā noteikti ir un var būt dažādi un ļoti atšķirīgi pasākumi, taču tie noteikti nav slēpšanās no sabiedrības,bet gluži otrādi.
3) Nesaprotu, kāpēc tu (CIK) Praidos piedalies civilizētā pasaulē, "kas lielākoties bija diezgan vulgāri šoviņi ar klaju seksualitātes demonstrāciju un bieži vien pārmērīgu alkohola daudzumu", turpini tajos piedalīties, bet mūsu valstī, izskatās, ka šajos pasākumos nepiedalīsies, kaut gan Latvijā Praidi nebūt nav kā "vulgāri šoviņi ar klaju seksualitātes demonstrāciju un bieži vien pārmērīgu alkohola daudzumu". Patiešām nesaprotu, kā tas sanāk, ka tur, kur notiek vulgāri šoviņi ar pārmērīgu alkohola daudzumu, tu "cik jau piedalies" (uz pusstundu), bet Latvijā, tā vietā, lai vismaz klusējot atbalstītu tos, kas cīnās arī par TAVĀM tiesībām, tu atver kliedzošu diskusiju "NO PRIDE... " (lielie burti, kā zināms, Internetā nozīmē kliegšanu), tai pašā laikā paziņojot, ka Praida noliegums diskusijas virsrakstā nebūt nenozīmē, ka tu tā domā.
4) Par tiesībām pulcēties un paust savus uzskatus var un vajag klaigāt tik ilgi, kamēr šīs tiesības netiek nodrošinātas cilvēciskos apstākļos bez pazemojumiem jebkuram sabiedrības loceklim, neatkarīgi ne no kādām atšķirībām. Tomēr bērnišķība ir nevis Satversmē garantēto tiesību pieprasīšana, bet gan šādu tiesību salīdzināšana ar "metālu uz pilnu jaudu".
Praids ir veids, kā pamanāmi tiek uzrunāta sabiedrība. To, kuri šo uzrunu uztver pozitīvi, ir neskaitāmas reizes vairāk par tiem, kas skraida ar sūdu maisiņiem. Pirmie nekur nelien izrādīties, tāpēc pamana tikai pēdējos. Neviens ar sabiedrību necīnās. Arī sabiedrība necīnās pret homoseksuāļiem. Sektas, ekstrēmisti un reliģiskie fanātiķi vēl nav sabiedrība. Tavs teikums "Jābeidz tak CĪNĪTIES ar sabiedrību un jāsāk ar to RUNĀT!" manuprāt ir tukši vārdi, kuros nav nekādas citas idejas, kā noliegt Praidu. Nez kāpēc tu nekur nenorādi tos konkrētos pasākumus, kā tavuprāt būtu "jāsāk runāt" ar sabiedrību. Ja teiksi, ka tādi ir jāizdomā, tā atkal ir tukša runāšana. Droši vien, ja Mozaīka rīkotu jebkādu citu pasākumu, tas atkal būtu "cīņa pret sabiedrību", "sabiedrības izaicināšana", "sabiedrības kaitināšana" un visi pārējie muļķīgie pārmetumi no to puses, kuriem vienīgais pieņemamais veids, kā homoseksuāļi varētu runāt ar sabiedrību, būtu klusēšana un nelīšana ārā no saviem skapjiem.
Praida saukšana par "gājienu par vienlīdzību", kā tu to iesaki. Domāju, ka tev ir zināms, ka Mozaīka šo pasākumu nesauc par Praidu, bet tu to pats dari jau diskusijas virsrakstā, neņemot vērā Mozaīkas šā pasākuma nosaukumu.
5. Ne tu, ne cits diskusijas dalībnieks šādas tiesības nevar liegt. Bet tu APŠAUBI vārda un pulcēšanās brīvību, šo brīvību nosaucot par bērnišķību, kā arī jau iepriekš nonicini šo cilvēku aktivitātes, kuri vēlas pulcēties un izpausties, nez kāpēc piesaucot "vulgāri šoviņi ar klaju seksualitātes demonstrāciju un bieži vien pārmērīgu alkohola daudzumu", kuros tu piedalies ārzemēs. Jā, jā, zinu, tu to neteici par Latviju, tomēr, ja jau vispār to piemini, jādomā, ka to attiecini arī uz Latviju.
6. Es to saprotu tā - ja kāds manus uzskatus uzskata par aprobežotiem, tātad šis cilvēks arī mani pašu uzskata par aprobežotu.
Mistiq!
1) Dīvaina izvēle diskusijas nosaukumam, ja vēlies apspriest Praida jēgu, jo vārdu salikums "No pride", norāda uz diskusijas autora attieksmi pret šo jautājumu (noliegumu). Tas vairāk izklausās pēc luzunga.
2) Kāpēc tu tā vēlies atrast "melnā un baltā" sadalījumu citu cilvēku viedokļos? Šajās diskusijās tu to, ja nemaldos, pārmet ne jau pirmo reizi. Es neko nedalu melnā un baltā, bet Praids ir pasākumu kopums, kuru laikā LGBT cilvēki parādās sabiedrībai. Ja kāds tamborēšanass vakaru gejiem un lezbietēm, diez vai to varētu saukt par Praidu. Ja tu tam piekrīti, tad nesaprotu, kāpēc es ar teikumu par Praida ar vienu ideju un formu es tavās acīs kļūstu par "melnā un baltā" saskatītāju. Praida laikā noteikti ir un var būt dažādi un ļoti atšķirīgi pasākumi, taču tie noteikti nav slēpšanās no sabiedrības,bet gluži otrādi.
3) Nesaprotu, kāpēc tu (CIK) Praidos piedalies civilizētā pasaulē, "kas lielākoties bija diezgan vulgāri šoviņi ar klaju seksualitātes demonstrāciju un bieži vien pārmērīgu alkohola daudzumu", turpini tajos piedalīties, bet mūsu valstī, izskatās, ka šajos pasākumos nepiedalīsies, kaut gan Latvijā Praidi nebūt nav kā "vulgāri šoviņi ar klaju seksualitātes demonstrāciju un bieži vien pārmērīgu alkohola daudzumu". Patiešām nesaprotu, kā tas sanāk, ka tur, kur notiek vulgāri šoviņi ar pārmērīgu alkohola daudzumu, tu "cik jau piedalies" (uz pusstundu), bet Latvijā, tā vietā, lai vismaz klusējot atbalstītu tos, kas cīnās arī par TAVĀM tiesībām, tu atver kliedzošu diskusiju "NO PRIDE... " (lielie burti, kā zināms, Internetā nozīmē kliegšanu), tai pašā laikā paziņojot, ka Praida noliegums diskusijas virsrakstā nebūt nenozīmē, ka tu tā domā.
4) Par tiesībām pulcēties un paust savus uzskatus var un vajag klaigāt tik ilgi, kamēr šīs tiesības netiek nodrošinātas cilvēciskos apstākļos bez pazemojumiem jebkuram sabiedrības loceklim, neatkarīgi ne no kādām atšķirībām. Tomēr bērnišķība ir nevis Satversmē garantēto tiesību pieprasīšana, bet gan šādu tiesību salīdzināšana ar "metālu uz pilnu jaudu".
Praids ir veids, kā pamanāmi tiek uzrunāta sabiedrība. To, kuri šo uzrunu uztver pozitīvi, ir neskaitāmas reizes vairāk par tiem, kas skraida ar sūdu maisiņiem. Pirmie nekur nelien izrādīties, tāpēc pamana tikai pēdējos. Neviens ar sabiedrību necīnās. Arī sabiedrība necīnās pret homoseksuāļiem. Sektas, ekstrēmisti un reliģiskie fanātiķi vēl nav sabiedrība. Tavs teikums "Jābeidz tak CĪNĪTIES ar sabiedrību un jāsāk ar to RUNĀT!" manuprāt ir tukši vārdi, kuros nav nekādas citas idejas, kā noliegt Praidu. Nez kāpēc tu nekur nenorādi tos konkrētos pasākumus, kā tavuprāt būtu "jāsāk runāt" ar sabiedrību. Ja teiksi, ka tādi ir jāizdomā, tā atkal ir tukša runāšana. Droši vien, ja Mozaīka rīkotu jebkādu citu pasākumu, tas atkal būtu "cīņa pret sabiedrību", "sabiedrības izaicināšana", "sabiedrības kaitināšana" un visi pārējie muļķīgie pārmetumi no to puses, kuriem vienīgais pieņemamais veids, kā homoseksuāļi varētu runāt ar sabiedrību, būtu klusēšana un nelīšana ārā no saviem skapjiem.
Praida saukšana par "gājienu par vienlīdzību", kā tu to iesaki. Domāju, ka tev ir zināms, ka Mozaīka šo pasākumu nesauc par Praidu, bet tu to pats dari jau diskusijas virsrakstā, neņemot vērā Mozaīkas šā pasākuma nosaukumu.
5. Ne tu, ne cits diskusijas dalībnieks šādas tiesības nevar liegt. Bet tu APŠAUBI vārda un pulcēšanās brīvību, šo brīvību nosaucot par bērnišķību, kā arī jau iepriekš nonicini šo cilvēku aktivitātes, kuri vēlas pulcēties un izpausties, nez kāpēc piesaucot "vulgāri šoviņi ar klaju seksualitātes demonstrāciju un bieži vien pārmērīgu alkohola daudzumu", kuros tu piedalies ārzemēs. Jā, jā, zinu, tu to neteici par Latviju, tomēr, ja jau vispār to piemini, jādomā, ka to attiecini arī uz Latviju.
6. Es to saprotu tā - ja kāds manus uzskatus uzskata par aprobežotiem, tātad šis cilvēks arī mani pašu uzskata par aprobežotu.
patriots
| 18.03.2008. - 04:32:42
l-angel-dnja-t! Diskusija nav par to, vai Latvijā ir vai nav demokrātija, bet gan par piedalīšanos Praidā valstī, kas sevi sludina par demokrātisku. Ja kāds kavē vai iespaido homoseksuāļu nepiedalīšanos Praidā, man jādomā, ka šis cilvēks netīši cīnās pret demokrātiju un vispār nesaprot, kas ir cilvēktiesības.
l-angel-dnja-t! Es gan pirmo reizi dzirdu, ka miermīlīgs sankcionēts gājiens ir "radikāla cīņa". Ja kāds iziet uz ielas ar krekliņu: "Es esmu gejs", vai pēc tavām domām tā ir radikāla cīņa?
l-angel-dnja-t! Pasaki konkrēti, kad "sabiedrība būs pārvarējusi savu vēsturisko gaitu". Es gan nesaprotu, ko tas nozīmē, bet pasaki konkrētu gadu, kad tas notiks. Ja tu to nevari pateikt, tie ir tukši vārdi un muldēšana. Zem guļoša akmens ūdens neplūst.
l-angel-dnja-t! Diskusija nav par to, vai Latvijā ir vai nav demokrātija, bet gan par piedalīšanos Praidā valstī, kas sevi sludina par demokrātisku. Ja kāds kavē vai iespaido homoseksuāļu nepiedalīšanos Praidā, man jādomā, ka šis cilvēks netīši cīnās pret demokrātiju un vispār nesaprot, kas ir cilvēktiesības.
l-angel-dnja-t! Es gan pirmo reizi dzirdu, ka miermīlīgs sankcionēts gājiens ir "radikāla cīņa". Ja kāds iziet uz ielas ar krekliņu: "Es esmu gejs", vai pēc tavām domām tā ir radikāla cīņa?
l-angel-dnja-t! Pasaki konkrēti, kad "sabiedrība būs pārvarējusi savu vēsturisko gaitu". Es gan nesaprotu, ko tas nozīmē, bet pasaki konkrētu gadu, kad tas notiks. Ja tu to nevari pateikt, tie ir tukši vārdi un muldēšana. Zem guļoša akmens ūdens neplūst.
patriots
| 18.03.2008. - 04:37:49
Wizard! Pasaki konkrētus līdzekļus un sabiedrotos, kas Lindai būtu jāizvēlas. Tevi? :))) Ja nevari pateikt, tie ir tukši vārdi un muldēšana.
Wizard! Pasaki konkrētus līdzekļus un sabiedrotos, kas Lindai būtu jāizvēlas. Tevi? :))) Ja nevari pateikt, tie ir tukši vārdi un muldēšana.
venuss
| 18.03.2008. - 09:57:06
Iziet ielās un demonstrēt jau nav vienīgais cīņas veids . Sabiedrība , manuprāt , ir pietiekoši informēta ka Kārlis Streips nav vienīgais un oficiāli atzītais homoseksuālis .
Iziet ielās un demonstrēt jau nav vienīgais cīņas veids . Sabiedrība , manuprāt , ir pietiekoši informēta ka Kārlis Streips nav vienīgais un oficiāli atzītais homoseksuālis .
mistiq
| 18.03.2008. - 10:44:50
patriots - esi sagrozījis manus vārdus sev tīkamā gaismā. Lai nu kā - kā jau minēju man no praida ne silts ne auksts. Neesmu pret to, neesmu arī gluži par. Nav arī mans mērķis slēpties vai publiski noliegt praidu (aka "vienlīdzības gājiens"). Neviena tiesības neapšaubu un arī neliedzu. Vienīgais, kas mani uztrauc, ir ka pāris desmiti LV LGBT kopienas dalībnieki radīs priekšstatu par visu tūkstošos mērāmo homoseksuālo sabiedrību visam nākamajam gadam, tāpēc piedāvāju citus variantus (palasi uzmanīgāk manus komentārus iepriekš - konkrēti varianti tika piedāvāti, ne vien no manas puses). Ja šīs gājiens neitekmētu arī mani nākotnē - man būtu absolūti vienalga vai kāds iet vai neiet. Un ceru ka esat jau pamanījuši, ka neesmu tomēr vienīgais ar šādu uzskatu...
Vispār es skatos dažiem te ir daudz vienkāršāk nostādīt mani uz vienas strīpas ar NO PRIDE, nosaukt par homofobu un Praida pretinieku, nekā vizmaz ieklausīties manā un ari ctos viedokļos, kas izklāstīti šeit. Lai nu tā būtu. Man tas īpaši nerūp. Bet diskusiju neslēgšu, cerot uz turpmāku dialogu, lai ir iespēja izteikties visiem par gājiena norisi.
P.S. Vēlos pateikties lindaf par tiešām saturīga un konstruktīva dialoga uzturēšanu. Šī diskusija kļūtu produktīvāka, ja arī pārējie tās dalībnieki mācētu izteikt savu viedokli bez pārejas uz personīgiem aizvainojumiem un nepiekāpīgu pozīciju. Tieši tādēļ es cienu Mozaikas valdi un tās darbus, mana attieksme konkrēti pret Praidu (jeb gājienu) nekādā ziņā neatspoguļo manu attieksmi pret Mozaikas darbu kopumā. Paldies!
patriots - esi sagrozījis manus vārdus sev tīkamā gaismā. Lai nu kā - kā jau minēju man no praida ne silts ne auksts. Neesmu pret to, neesmu arī gluži par. Nav arī mans mērķis slēpties vai publiski noliegt praidu (aka "vienlīdzības gājiens"). Neviena tiesības neapšaubu un arī neliedzu. Vienīgais, kas mani uztrauc, ir ka pāris desmiti LV LGBT kopienas dalībnieki radīs priekšstatu par visu tūkstošos mērāmo homoseksuālo sabiedrību visam nākamajam gadam, tāpēc piedāvāju citus variantus (palasi uzmanīgāk manus komentārus iepriekš - konkrēti varianti tika piedāvāti, ne vien no manas puses). Ja šīs gājiens neitekmētu arī mani nākotnē - man būtu absolūti vienalga vai kāds iet vai neiet. Un ceru ka esat jau pamanījuši, ka neesmu tomēr vienīgais ar šādu uzskatu...
Vispār es skatos dažiem te ir daudz vienkāršāk nostādīt mani uz vienas strīpas ar NO PRIDE, nosaukt par homofobu un Praida pretinieku, nekā vizmaz ieklausīties manā un ari ctos viedokļos, kas izklāstīti šeit. Lai nu tā būtu. Man tas īpaši nerūp. Bet diskusiju neslēgšu, cerot uz turpmāku dialogu, lai ir iespēja izteikties visiem par gājiena norisi.
P.S. Vēlos pateikties lindaf par tiešām saturīga un konstruktīva dialoga uzturēšanu. Šī diskusija kļūtu produktīvāka, ja arī pārējie tās dalībnieki mācētu izteikt savu viedokli bez pārejas uz personīgiem aizvainojumiem un nepiekāpīgu pozīciju. Tieši tādēļ es cienu Mozaikas valdi un tās darbus, mana attieksme konkrēti pret Praidu (jeb gājienu) nekādā ziņā neatspoguļo manu attieksmi pret Mozaikas darbu kopumā. Paldies!
© Lesbi.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Мы использоваем cookies. Продолжая просматривать сайт, вы даете согласие на использование cookies.