Hetero-fobija

mistiq | 02.11.2006. - 22:19:18 | Дискуссия прочитана 10658 раз

Palasot dažādu cilvēku viedokļus un apkopojot no homo-draugiem dzirdēto, gribētu apspriest HETEROFOBIJAS parādību. Tātad:

Vai būt heterosexuālam ir slikti?
Vai geji nosoda heteroseksuāļus, uzskata viņus par zemāku šķiru, par nožēlojamiem un primitīviem..? Un kāpēc?

Un vai ir pareizi aprobežoties no sabiedrības lielākās daļas (jo heterosexuāli tomēr ir vairākumā), veidojot savu sub-kultūru, kontaktējot tikai ar homo-cilvēkiem..? Man ir zināmi daudzi tādi piemēri. Bet vai tad tā nav aprobežotība - selekcionēt cilvēkus pēc orientācijas, līdzīgi kā to dara homofobi..?
Un visbeidzot - ar ko heterofobija ir labāka par homofobiju..?

Šī nekādā ziņā nav domāta kā "naida diskusija", bet gan kā retrospektīvs ieskats homoseksuālajā sabiedrībā, respektīvi, mēs vēlamies lai sabiedrība mūs pieņem, pieņem mūs tādus kādi esam...bet...vai mēs paši esam gatavi būt pieņemti, vai mēs paši esam gatavi atbrīvoties no stereotipiem, pirms mēs prasam lai no tiem atbrīvojas visa sabiedrība...?
Par to reti kurš runā, bet homosexuālajā sabiedrībā heterofobija tiešām pastāv, vairāk vai mazāk, tāpēc ir vērts aizdomāties...

krts | 03.11.2006. - 00:28:42

bla bla bla

jāpiemet pagalīte

p.s. man liekās,ka homo ir šausmīga nācija

janisl202 | 03.11.2006. - 00:45:37

Heterofobiju ir izdomājuši homofobi, lai viņiem nebūtu jāatbild par saviem noziegumiem.
Ja runā par degradāciju - vidēji ņemot heteroseksuāļi nav degradētāki par homoseksuāļiem - patiesībā mokas ar daudzām tām pašām problēmām - piemēram, neuzticības līmenis viņu laulībās arī ir ļoti augsts un ņemot vērā šķirto laulību skaitu - arī partneru maiņa samērā bieža. Patiesībā tīri cilvēciskā līmenī - nav iespējams orientāciju diagnosticēt - nav tādu viennozīmīgu heteroseksuālo pazīmju vai viennozīmīgu homoseksuālo pazīmju (par dabas kļūdām šeit nerunāju), tādēļ no kurienes gan šeit fobija? Homofobijas cēlonis ir apstāklī, ka homoseksuāli orientētie nav redzami un kā viss nezināmais izraisa instinktīvas bailes un sakarā ar to, ka tās ir instinktīvas, nevis prātā izsvērtas, to arī apzīmē ar vārdu fobija - tās ir iracionālas bailes un ņemot vērā, ka visapkārt ir heteroseksuāļi - cilvēks, kas tādas bailes justu pret viņiem ātri vien nonāktu trakonamā - briesmas no katra stūra - to jau nevar izturēt :D
Šeit drīzāk gan būtu jārunā nevis par fobiju, bet gan par atbildes neiecietību - klausoties visās tajās absurdajās negācijās, kuras tiek izkliektas mūsu virzienā, pilnīgi dabīgi sāk veidoties aizsargreakcija, viņi sāk asociēties ar apmelotājiem un agresoriem, bet šī parādība izzustu pati par sevi, ja viņi beigtu mums uzbrukt - savukārt homofobija bez ārstēšanas nekur nepaliks, jo tai nav ārēju cēloņu, atšķirībā no atbildes neiecietības, ko mēs jūtam pret viņiem.
Nožēlojami savā ziņā viņi ir, jo viņu tradicionālai laulības modelis ir ļoti, ļoti tālu no ideāla un neglābjami rada īstu ģimenes elli. Nav jau retums - sieva pie plīts un bērniem vai vīrs zem sievas tupeles un bez konfliktiem tādās situācijās nu nekādīgi neiztikt... Šajā ziņā homoseksuāli orientētajiem ir labāk, jo nav priekšā šādu tradicionāli neveiksmīgu piemēru, tādēļ viņi veido savu modeli, dažkārt varbūt arī izgāžas vēl smagāk kā tradicionālie, bet dažkārt radot tādu kopdzīvi par kādu heteroseksuāļiem tikai sapņot. Turklāt homoseksuālās attiecībās ir reāls pamats cerēt uz vienlīdzību, kas heteroseksuālajā variantā ir galīgi utopisks dēļ lielajām fiziskajām atšķirībām... Protams, heteroseksuāļi nav jānosoda par neveiksmīgiem dzīves modeļiem - katrs ir tiesīgs dzīvot kā viņam tīk - tajā skaitā arī dzīvot slikti. (Kādam mazohistam tas varētu arī patikt :)
Ja runā par vidi kādu veido ap sevi - man apkārt ir heteroseksuāļi, jo ar viņiem ir iespējama normāla draudzība, savukārt homoseksuāļi agri vai vēlu mēģina ielīst gultā, kas no draudzības viedokļa nav diez ko veiksmīgs iznākums... lai jau arī šāda draudzība ir iepējama, tomēr grūti saglabāt to draudzības robežu... Tiesa sieviešu man nav apkārt - savulaik es viņas ienīdu, tādēļ, ka sabiedrība mani stūma uz viņām, tagad man ir izdevies pārvarēt savu iracionālo naidu, bet vienalga kaut ko ne visai tā draudzība ar viņām iet uz priekšu - kaut ko nekad man nav izdevies viņas saprast - viņu prāts darbojas pavisam savādāk kā manējais, tādēļ ar viņām jūtos diezgan spocīgi...
Ja runā par fobiju salīdzinājumiem - neviena fobija nav laba - tās visas ir ļoti rekomendējami ārstējamas - kā nekā rada problēmas vien pašam...

vasav | 03.11.2006. - 00:56:35

"Fobija"-nekak nemozet bitj poloziteljnoj certoj ne homo ne hetero ne kakaja tam eše.
Eto oznacaet odno nenavistj i zelanie smerti kogo libo.
Cto za bred kogo mi vinim etot mir prednaznacen dlja ljudej standartnoj orentacii.
Net???
Davajte budem vilivatj agresivnostj na vseh podrjad čto iz etogo vijdet mi sami stanem zivotnimi hotja net mi eto toljko podtverdim!!!
V glazah obšestva eto tak(FAKT).

vasav | 03.11.2006. - 01:06:16

A voobše vsegda prezde cem kritikovatj kogo libo k primeru homo ili getero vozjmite dva belih lista na 1 liste homo na 2 getero sravnite + i - rezuljtat mogu skazatj srazu i te i te svoloci.
Nikto ne idealen no kak bi ne hotelosj priznavatj getero vse taki blize k soveršenstvu.

mistiq | 03.11.2006. - 01:15:44

Blizhe k jestesvtvu - da... blizhe k sovershenstvu - vopros spornij, ponatije ideala u kazhdova vsetaki svojo...

bet diskusiju aizsaku tapec, ka nonacu pie secinajuma kuru ljoti precizi pateica krts: "homo ir šausmīga nācija". Tadaa zinjaa, ka visu laiku ieliekam sevi cieteja lomaa, aplejot heterosexualo pasauli ar dubljiem kaa dergadetu un agresivu, bet tai pat laikaa tik ljoti veelamies tajaa pasaulee iedereeties. Nav brinums ka mus nevelas pienjemt. Tas ir tads pats varianc kad katru dienu cilvekam atkarto "Tu smirdi, es tevi ienistu" bet tad pekshnji paprasi "Vai tu ar mani draudzesies?" un brinaas par reakciju.... ;D

janisl202 | 03.11.2006. - 02:06:49

Cietēja lomā? Nedomāju gan - ja neskaita regulāros viņu mēģinājumus mūs pazemot, viņi neko tā īsti reāli nav spējuši izdarīt... Droši vien arī nav gribējuši, jo lielākā daļa cilvēku ir normāli, tādēļ nekad neizietu ne uz ko ekstrēmu, bez ļoti nopietniem iemesliem... Es jūtos aizvainots, ne cietis un tas pats patiesībā ir vairāk uz konkrētiem cilvēkiem kā visu grupu kopumā, lai arī nereti grūti novilkt robežas starp individuāliem rēķiniem un globālām kaujām... bet jebkurā gadījumā - dzīvē nemēdzu šķirot pēc orientācijām - turklāt ja jau man ir tik daudz heteroseksuālu draugu, laikam jau neesmu pret viņiem netaisns... Vēl jo vairāk - ļoti augstu vērtēju to, ka viņi spēja mani pieņemt, ņemot vērā, ka man, sevis pieņemšanai vajadzēja daudzus gadus - nevaru noliegt, ka viņu labā griba ir nenoliedzami izpaudusies. Nekad es nenostātos pret viņiem. Vēl jo vairāk - es aizstāvēšu viņus, ja kas ko mēģinās pret viņiem darīt.
Cita lieta, ka valsts likumos tomēr ir atsevišķi punkti, kas rada liekus sarežģījumus, turklāt reālas diskriminācijas veidā, nevis manās iedomās - 90% brīvi var laulāties, bet es nez kādēļ - nē. Lai jau arī šai problēmai esmu izdomājis risinājumu kā apiet valsts varu... Vārdsakot - konstuktīvā veidā risinu - radu man nepieciešamos apstākļus - savukārt viņi lai kuļas kā viņiem tīk - vai man žēl... Galvenais, lai neliek liekus šķēršļus man ceļā - neko citu no viņiem man nevajag.

vasav | 03.11.2006. - 02:14:27

Nu pirmkart jatiek skaidriba no kurieni un kapec ir šis naids.
Ja cilveks saka ka grib nogalinat gejus tad laikam viņš to saka ne jau tapec ka mes esam tadi.
Bet tapec ka vinjam ir kaut ko nodarijtši pari tadi ka mes.
Naids jau nevar rasties tapat no nekurieni.
Es rakstos vairakos saitas ar 64 homofobiem un vini man ienida bet tagad es ar daudziem tuseju no viniem.
Vajag vienkarši but cilvecigak.

scandinavian | 03.11.2006. - 10:16:17

Here’s my opinion, hope someone will agree with me:
-To be heterosexual is not bad.
-Gays don’t like only homophobic heterosexuals.
-Gays can make own subculture if they like, it’s just one step forward to be more queeny ;)

To -proxumus- lesbiites laiza... :D

tightvirgin | 03.11.2006. - 12:51:33

nezinu, man vairāk patīk tusēties starp hetero, jo viņi nekad tev neuzmāksies ar savām sexuālajām vajadzībām, savukārt vairākums geju un bi grib mani vienkārši izdrāzt. nenoliegšu - arī man gribētos tā labi pasexot, bet nu ne pirmajā randiņā...
sexualitātei nav nozīmes - gan geji, gan hetero mēdz būt loši...

mistiq | 03.11.2006. - 13:20:53

vasav, scandinavian, tightvirgin - pinligi piekritu. Loshi ir vienadi daudz neatkatriba ano orientacijas, tautibas utt un jo vaiark hetero draugu tev ir, jo tuvak tu esi realajai pasaulei, tuvak "veselai sabiedribai" jo ja geji ieciklejas pashi uz sevis, tad nekas labs tur nesanaak.
P.S. nuuu proxim jau ar’ savaa zinjaa var piekrist, nee ;D hehe.

vasav | 03.11.2006. - 13:24:05

Da cto verno to verno s hetero kogda obšaešsja ti cuvstvueš sebja celovekom a obšajasj s gejami ti toljko i vidiš v ego glazah kak on hocet tebja i emu polnostju nasra....... o cem ti govoriš potomu čto posle seksa on zabudet i razgovor i tebja.

shelby | 05.11.2006. - 12:49:01

Cienijamais Janisl202 kur tu rāvi šādu apgalvojumu??- "Heterofobiju ir izdomājuši homofobi, lai viņiem nebūtu jāatbild par saviem noziegumiem" gribētu redzēt informācijas avotu un turklāt kādi tie noziegumi varētu būt?.

ja tu runā ar tradicionālu laulības modeli, tad lūdzu paskaidrojiet, kāds tad ir netradicionāls laulības modelis: vai šāds modelis vispār eksistē (es runāju par balto cilvēku rasi, t.i. Eiropā un Amerikā)?
Apgalvot, ka heteroseksuāļu dzīves modelis ir nožēlojams, ir apgalvot nepareizi! Pierādi, ka homoseksuāļiem ir tas ideālākais modelis! Ir pat statistika, par homoseksuāļu kopdzīvi un tā ir gluži līdzīga ar herteroseksuāļiem.

janisl202 | 05.11.2006. - 15:18:46

shelby - kādēļ heterofobija nevar pastāvēt es augstāk jau izskaidroju. Savukārt izgudroja viņu, lai maskētu savus noziegumus, no kuriem mazākais ir mētāšanās ar mēsliem centrā, kas patiesībā bija tikai sākums - ko tieši arī mēģina maskēt, jo pēc būtības viņi jau pēc tā incidenta bija jāapcietina, jo bija naida kurināšana, kura radīja jau pirmās, acīmredzamās sekas, un policijas bezdarbība liek domāt par šīs kustības lobēšanu valsts līmenī, turklāt ņemot vērā, ka viņu darbība turpinās, mēs varam gaidīt jau daudz fiziskākus uzbrukumus. Viņi to, protams, sauks par cīņu ar heterofobiju, nevis par genocīdu - nevienam fašistam nekad nav gribējies sevi par fašistu saukt, bet tās, protams, būs tikai atrunas...

Ja runā par tradicionālo modeli - tad absurds ir tieši pats attiecību modelis, nevis laulības kā tādas - tas modelis tradicionāli nostāda abus partnerus ļoti nevienlīdzīgās pozīcijās, kas neapšaubāmi nevar neradīt seksas ilgtermiņā, turklāt mīlestība šajā tradicionālajā modelī ir aizmirsta - tur ir tikai bērni un sociālās lomas. Pie tam bērni noskatās no vecākiem un turpina šo pašu modeli, bez jebkādiem uzlabojumiem un dzīvo tik pat tālu no ideāla kā visi pārējie... Netradicionāls modelis, būtu attiecības veidot individuāli - nevis kā visi, bet tā lai abiem būtu iespējami labi.

Es arī neteicu, ka homoseksuālais modelis ir ideāls. Lielākas ir izredzes dzīvot labi šādi ir, jo šeit vienmēr top individuāls modelis, nevis kāds šablons, bet izredzes dzīvot labāk jau nebūt vēl nenozīmē arī reāli dzīvot labāk. Protams, pēc vidējā statistiskā arī mūsu attiecībās saduras ar tām pašām neuzticības, attiecību atdzišanas utml. problēmām. Vienīgais interesanti būtu salīdzināt - cik daudzi no tiem kas ir uzticīgi, un ilggadīgi dzīvo kopā ir apmierināti ar to, klasificējot pēc seksuālās orientācijas... Vienīgais - neesmu redzējis, ka kāds būtu šādu informāciju apkopojis...

shelby | 05.11.2006. - 17:42:28

janisl202 tu tā arī neatbildēji, no kurienes jums ir tāda informācija, ka minētā heterofobija ir izdomāta, lai homofobiem nebūtu jāatbild par saviem noziegumiem. Turklāt, vai mētāšanās ar mēsliem ir noziegums? un kādas nozieguma satāva pzīmes tu šeit saskati? Pēc kāda Krimināllikuma panta kvalificēsi minēto noziegumu, tālāk, kādi noziegumi vēl tika pastrādāti no homofobu puses? lūdzu paskaidrojiet, un kā jau minēju, pēc kāda krimināllikuma panta tie ir kvalificējami???

Tradicionālais attiecību modelis: kā izpaužas nevienlīdzīgās pozīcijas? kādas sekas var rasties no tā visa? un kas ir mīlestība? vai laulībā obligāti ir arī bērni?- no tevis teiktā, laulibas pamatā bērni ir obligāta sastāvdaļa.

Pirms kaut ko apgalvo, padomā, vai taviem apgalvojumiem ir arī pietiekams pamatojums!

P.S.
Augstāk rakstītais neattiecas ne uz vienu personu. Ir jāuzsver, ka tā ir informatīva rakstura informācija un vadīties no tās kā galvenā avota turpmākās diskusijas veidošanā nav ieteicams.

-SHELBY-

janisl202 | 05.11.2006. - 22:20:34

shelby - mēslu mētāšana ir huligāniskas izdarības, savukārt par huligāniskajām izdarīmā atsevišķos gadījumos ir paredzēta arī kriminālatbildība. Turklāt - neiestāstīsi, ka neesi nemaz redzējis ziņās par vajāšanas gadījumiem un pat fiziskiem uzbrukumiem - par ko neapšaubāmi pienākas kriminālatbildība - kas arī starp citu citus gadus nedzirdējās, bet tagad provokāciju rezultātā ir sākušies. Mums ir acīmredzamas naida kurināšanas sekas un naida kurināšana ir smags noziegums pret cilvēci par ko dažkārt tiesā pat starptautiskās tiesas.
Ja vēlies konkrētus likuma pantus - aizej pie jurista, jeb arī vari pats rakties pa krimināllikumu, lai arī domāju, ka viņu pārkāpumi ir neapšaubāmi krimināli. Vienīgais tieši par naida kurināšanu - es nezinu kurā stadījā tā likumdošana ir Latvijā... Varbūt viņi vēl nav to ievietojuši krimināllikumā... Ja nav - tad tā arī, protams, nav nejaušība...
Savukārt heterofobija ir izdomāta kā iegansts - kādēļ mūs vajadzētu sist, slepkavot, izolēt - lai šīs citādi noziedzīgās darbības varētu legalizēt kā sabiedrības interesēs veiktus sakārtošanas darbus un tie, kas sapņo homoseksualitāti iekļaut krimināllikumā to lieto kā vienu no argumentiem. Lai arī heterofobijas piemēru nav - es neesmu ziņā redzējis nevienu uz orientācijas pamata piekautu heteroseksuāli, tāpat kā nevienu uz orientācijas pamata vajātu heteroseksuāli, nemaz nerunājot par to, ka nevieni viņu ģimeņu saieti nav nomētāti ar mēsliem - par kādu heterofobiju mēs šeit vispār varam runāt? Tā viscaur ir izdomāta.

Tradicionālajā modelī ir spilgti izteikta nevienlīdzība - neiestāstīsi, ka neesi redzējis sievu pie plīts un bērniem, vai vīru kā naudas pelnītāju - ļoti spilgts piemērs - sieva jūtas pēc verdzenes, vīrs pēc aitas. Neapšaubāmi konflikti garantēti - protams, atradīs ko citu par ko lamāties, nevis tieši par lomām, bet tas jau nemazina cēloņu nozīmīgumu...

Par bērniem - atvainojos... Viekārši tie fobi visu laiku ar viņiem plātas... protams, ka modernajā heteroseksuālajā ģimenē nav bērnu, līdz ar to no demogrāfiskā viedokļa - viņi ir pat vairāk vainīgi par homoseksuāli orientētajiem, jo viņiem ir iespējams vairoties, bet viņi to nedara.

Mēs šeit neesam tiesā - tādēļ nav vajadzības kasīties pie katra vārda - tāpat visu pats labi saproti.

vasav | 05.11.2006. - 23:29:32

Citati no avizes"ritdiena"04.11.2006:
"pedarasti-melnā haosa vēstneši,tieši homoseksuālisma izplatiba ir mēraukla,kas liecina par haosa tuvošanos.
Vēdu filozofijas lektors .... .... atzīst,ka homoseksuālisms pasaulē uzradies līdz ar dēmoniem.
Dēmoni bija homoseksuāli orentēti.
Gejiem un liesbietēm ir ārkārtīgi slikts liktenis"
("cīņjai ar homo bus piemērota pavisam cita stratēģija"-NOPRIDEgrupa)

solllaris | 06.11.2006. - 00:41:07

Taa hetero apsprieshana izveershas par taadu kaa modes un stila lietu shauram homosex cilveeku barinjam. Toties patiesiiba ir tur-aaraa. Hetero ir sociuma pamats. Psihiski vesels cilveeks nevar niist savas saknes. Bet taas ir hetero.

venuss | 06.11.2006. - 10:03:13

Nu vo ! Beidzot viena prātīga piebilde . !

kasablanka | 06.11.2006. - 10:47:12

"Psihiski vesels cilvēks" ir fikcija. Tādus var meklēt Mongolijas ciematos vai starp eskimosiem, nevis starp portāla diskutantiem. "Psihiski veselais" audzina bērnus un burkānus (vienādi), nevis ņemas pa Gay.lv

Bet savu sakņu apzināšana ir depresīva augstprātība. Tam, kurš nau burkāns, nav viegli apjēgt, kādas gan tās viņa "saknes" ir un varētu būt.

saniolv | 06.11.2006. - 11:21:40

Redzi mistiq, cik interesanta diskusija sanāca!
Visu noapaļojot, iznāk pavisam vienkārša lieta - nav slikti būt heteroseksuālam, tāpat, kā nav slikti būt homoseksuālam. Neviens nav jānosoda vai jātiesā tikai viņa orientācijas dēļ. Ja runā par sabiedrību kopumā - diezgan abstrakti, bet šo kopumu, kā arī šī kopuma attieksmi un spriedumu, daļēji veidojam arī mēs paši. Ne mēs tie labie, un hetero tie sliktie - un arī ne otrādāk...