Par poltisko aktivitāti

filozofs | 11.11.2014. - 19:27:05 | Дискуссия прочитана 1867 раз

Vēlējos noskaidrot, kādēļ tieši LGBT grupas Latvijā neaiztāv savas intereses/tiesības, iespējams, pat tik marginālā formātā kā komentāru sadaļās plašsaziņas līdzekļu portālos, kuras attiecas uz LGBT kopienas jautājumiem. Manuprāt, tas būtu nozīmīgi, ņemot vērā, ka ne tikai lemumpieņēmēji, bet arī cilvēki, kuriem ir grūtības pieņemt savu seksuālo orientāciju vai dzimtes identitāti, spriedumus par sabiedrības nostāju kopumā attiecībā pret konkrēto grupu izdara uz tā bāzes, cik liela proporcija no viedokļiem ir pozitīvi vai negatīvi un kādi argumenti kurā pusē tiek izmantoti. Diemžēl, šobrīd škiet, ka publiskajā diskusijā dominē to grupu viedoklis, uz kurām diskutētie jautājumi (parterattiecību vai kopdzīves likums) attiecas ļoti maz. Kādēļ aktīvi neiesaistaties diskusijā? Vai, jūsuprāt, tam nav nekādas nozīmes? Ja domājat, ka nav nozīmes, kādēļ tā? Kurš cits, ja ne jūs paši, jūsuprāt, varētu panākt kādas pozitīvas izmaiņas sabiedrības viedoklī LGBT jautājumos?

sammija | 11.11.2014. - 19:39:22

Iespējams, tāpēc, ka daļa publiski negrib afišēt savu piederību LGBTzināmu iemeslu dēļ (kas ir atļauts ministram, nav atļauts parastai lesbietei vai gejam). Tad vēl iekšējās pretrunas un sašķeltība - geji un lesbietes necieš bi, T grupa vispār ir tur iekšā "masovkas" dēļ vai arī lai pajauktu mušas ar kotletēm. Dažādi mērķi, intereses un  dažādas iespējas to sasniegšanai... iesākumam  ar šo vajadzētu  pietikt .

filozofs | 11.11.2014. - 20:12:26

Vienkārši – interesantākais škiet tas, ka internetā ir iespējams saglabāt zināmu anonimitāti, ja, protams, netiek aicināts uz naida kurināšanu vai kaut ko tamlīdzīgu, bet tomēr pat pie šī nosacījuma LGBT grupas cilvēki šķietami iesaistas maz.

sammija | 11.11.2014. - 20:13:39

Filosof - internetā šāda veida anonīma diskusija tiks neglābjami un bez žēlastības notroļļota (ko parāda arī latentā verga aktivitātes šeit).

Savulaik dažiem cilvēkiem bija ideja par neoficiālu lobiju no uzņēmējdarbības un valsts pārvaldes vides, bet kaut kā tā ideja palika turpat, kur daudz citas - Fantāzijas zemē,

alvils | 11.11.2014. - 20:58:58

Pašreiz notiekošā politiskā LGBT politiskā aktivitāte ir kaitīga pašai geju kopienai. Latvijai (un Eiropai) ir daudz smagākas problēmas ekonomiskajos un sociālajos jautājumos un būtu godīgi, ja visi aktīvie cilvēki iesaistītos šo problēmu risināšanā. Arī geji. Jo arī geji ir strādājošie un uzņēmēji un arī gejiem pirmajā vietā tomēr ir darbs, savas mājas, sociālā drošība un pārliecība par nākotni.

Un Latvijai ir vajadzīga moderna, eiropeiska politiskā aktivitāte, proti, sociāldemokrātu partijas izveidošana vai kaut vai esošo kreiso spēku (SC un Sudrabas partija) stiprināšana. Un arī pašā Eiropā kopš 90. gadiem tiek degradēta vienotās un solidārās Eiropas ideja. Eiropas lielvalstis 60.-70. gados spēja ieviest 6 nedēļu ikgadējo apmaksāto atvaļinājumu, 35 stundu darba nedēļu. Kopš tiem laikiem tehnoloģijas ir attīstījušas neiedomājamā līmenī un tomēr tagad labējie spēki saka, ka Eiropai jāatsakoties no 60.-70. gadu labklājības valsts ieguvumiem. Arī Eiropā ir vajadzīga moderna un patiesi eiropeiska aktivitāte.

Ir nožēlojami, ka uz šo problēmu fona, kas skar visus cilvēkus (arī gejus), atrodas margināli spēki, kas ir gatavi šo visu ignorēt un bīdīt savas emocionālās interses. To nesapratīs nedz hetero (kuriem ikdienā tomēr jādomā gan par sevi, gan par savu ģimeni), nedz arī daudzi geji (ne mazums no tiem ir pametuši Latviju tieši ekonomiskās situācijas dēļ). LGTB aktivitātes ir sabiedrības šķelšana un sabiedrības būtiskāko problēma ignorēšana vai pat klaja nicināšana.

LGTB kaut ko var politiski iegūt tikai sadarbojoties ar pārējo sabiedrību un nevis moralizējot vai cenšoties kaut ko panākt ar juridisku kazuistiku. LGTB piesauktās cilvēktiesības tomēr ietver arī sociālās cilvēktiesības. Ar kādām tiesībām LGTB atceras par sev izdevīgām tiesībām, bet ignorē pārējās. Var taču LGBT darboties kopā ar pārējo sabiedrību un atbalstīt visu plašo cilvēktiesību spektru. Tas būtu ieguvums gan LGTB, gan sabiedrībai, kurā geji galu galā dzīvo.

alvils | 11.11.2014. - 21:03:32

Neatceros, kā pirms kāda 1-2 gadiem beidzās Saeimas balsojums par Eiropas sociālo tiesību hartas ratifikāciju, bet ilgu laiku bija idejas, ka Latvija ratificēs tikai daļu no hartas. Cik rēcīgi bija vērot Latvijas cilvēktiesību organizāciju klusēšanu šajos jautājumos. Acīmredzot jau to darbību ir stipri angažēta, labējie spēki un aiz tiem stāvošie lieli uzņēmēju laikam šo un to ir nopirkuši.

alvils | 11.11.2014. - 21:08:13

p.s. un ko tad aizstāvēt. Vai Rinkēviča atklāšanos pēc vēlēšanām. Drosme tā būtu bijusi, ja būtu aklājies pirms vēlēšanām un tad spējis pārliecināt vēlētāju. Bet tagad, sanāk, ka vēlētāji tiek uzskatīti par muļķiem, kas nespēj pieņemt lēmumu un tāpēc daudzas būtiskas lietas pirms vēlēšanām drīkst noklusēt. Vienotība šajā ziņā ir izcils piemērs. Atceros, kā pirms iepriekšējām vēlēšanām soc. tīklos dažiem deputātiem jautāju, kā tad viņi domā risināt nākamo krīzi, vai ar līdzīgām metodēm, kā iepriekšējo. Tie kas atbildēja, teica - mums ir dažādi uzskati, ievēliet un tad redzēsiet, kā mēs strādāsim. Par ko tad balsot, ja kandidāts vai nu nezina ko darīs, vai arī slēpj to, ko paredzējis darīt. Tā jau nav demokrātija vai tiesiskums.

sammija | 11.11.2014. - 21:37:33

Vispār jau Vienotība bija vieni no retajiem, kas atnāca uz Mozaīkas rīkoto priekšvēlēšanu diskusiju, kuru pagodināt ar savu klātbūtni arī bija atnācis tikai retais... Kas parāda kopumā attieksmi.

filozofs | 11.11.2014. - 22:02:08

Nav nekāda pamata apgalvojumam, ka cīņa par vienlīdzīgām tiesībām LGBT grupas cilvēkiem nozīmētu, ka tajā pašā laikā nevarētu risināt ekonomiskos un sociālos jautājumus.

Ja Rinkēvičs būtu atklājis savu seksuālo orientāciju pirms vēlēšanām, nozīmētu vienkārši to, ka vēlētājs būtu balsojis nevis pēc attiecīgā ministra spējām, bet gan vadoties pēc attieksmes pret LGBT grupas cilvēkiem. Protams, ka tas ir mazāk drosmīgs solis, bet, iespējams, pierādīs, ka arī cilvēks, kas ir atklāts par savu seksuālo orientāciju, savu amatu var veikt tik pat labi, ja ne vēl labāk kā pārējie.

clearwater | 11.11.2014. - 23:49:16

Piekrītu, tas ir diezgan skumīgi ka LGBT kopiena tomēr ir tik neaktīva. Lasot komentārus ziņu portālos paliek bēdīgi. Visi tie pretargumenti ir smieklīgi un aizvainojoši. Kad pats vēl nebiju izlīdis no skapja, lasot visus tos komentārus, viss ko gribējās bija paslēpties vēl dziļāk skapī. Domāju ka būtu noderīgi LGBT kopienai tomēr iesaistīties diskusijās, vismaz priekš tiem cilvēkiem, kuri vēl sēž skapī, lai viņi redz ka nav vieni.

janisl202 | 12.11.2014. - 05:29:06

Nav tā, ka neviena pozitīva komentāra nebūtu, es vienmēr ja redzu ziņu lapās rakstus par LGBT tēmu - pievienoju kādu atbalstošu komentāru, pie tam neslēpjoties anonīmi - tas nav daudz, bet tas nav mans personīgais pienākums piepildīt to sadaļu, ja tur rakstīs arī citi no mūsu vides - tie būs naida komentāri, kas tur pazudīs... Esmu piedalījies pētījumā par naida runas monitoringu un viens no lielākajiem secinājumiem - naida runu autori ir pāris, uz vienas rokas pirkstiem saskaitāmi, kas vienkārši visu dienu Copy/Paste vienu un to pašu frāzi. Ja kāds papūlēsies iziet caur vairākām komentāru lapām - viņš pamanīs, ka tiem lielajiem nīdējiem nav gluži viss kārtībā ar galvu, ja reiz plate ieķērusies.

Kas attiecās uz cīņu par tiesībām - tā allaž sākas mājās, ja kāds grib dzīvot kā cilvēks - pirmais solis ir iznākt no skapja mājās, jo kamēr slēpsies tur - tikmēr nebūsi brīvs, lai dzīvotu kaut vistolerantākajā valstī. Tā nav brīvība specifiskos bāros atļauties būt par sevi, brīvība ir tādam būt vienmēr un visur... un ja pats būsi labs pret citiem, arī citi pieņems tādu, kāds esi. Personīgi mani, kad beidzu slēpties, pieņēma visi, gan ģimenē, gan draugu, gan kolēģu, gan paziņu vidū, protams, tas nenotika vienā dienā, bet soli pa solim es esmu izcīnījis savu brīvību, kad daudzi tā būs izdarījuši kā es, tad mūsu tiesības nevarēs noraidīt arī Saeima, ja vien viņiem gribēsies dzīvot šajā valstī...

Brīvība ir dabīgs stāvoklis, kas neprasa nekādu dižo piepūli, tā vairāk ir iedrošināšanās dzīvot, savu dzīvi, nevis atstrādāt sabiedrības klišejas. Patiesā brīvība ir iekšā un to nekas nevar atņemt, tāpat kā patiesā verdzība ir iekšā, ne ārējās važās un likumos...

canyon | 12.11.2014. - 18:02:49

Par to, ka nav nekādas politiskās aktivitātes, nu gan ir jāpiekrīt. Pat to pašu Mozaīku ne redz, ne dzird, nezinu, ar ko viņi tur nodarbojas (droši vien jau ne ar ko). Bet pasivitāte un visa palaišana pašplūsmā jau ir tāda diezgan latviska raksturiezīme, ne?

Atbildot uz Alvila rakstīto, ka daudzi geji esot valsti pametuši ekonomikas dēļ, jā, tā ir taisnība. Bet lieta tāda, ka ļoti daudzi no pametējiem (visiem, ne tikai LGBT) agrāk vai vēlāk Latvijā atgriežas, it sevišķi tie, kam ir zem 30 gadiem. To es no savas pieredzes - lielākā daļa plāno atgriezties, kad būs nauda mājai/ģimenei/utt., vai jau ir atgriezušies. Bet LGBT vidū tādus, kas atgriezties plāno, vienkārši nezinu. Un es arī sākumā domāju, ka ok, aizbraukšu, iegūšu baigo darba pieredzi projektos, sakrāšu milzu naudu, un atgriezīšos Latvijā padzīvot zaļi. Tagad man tā pieredze un nauda ir, bet es jau esmu iedzīvojies te, kur uz tevi šķībi neblenž, ja esi gejs, aiz muguras nedirš, visas tiesības un brīvības arī ir. Ja es būtu hetero, atgrieztos. Tā kā esmu gejs un gribu dzīvot normāli, tad man ir 0 motivācijas, tuvākajā laikā jau grasos mainīt pilsonību (ir dažādi iemesli).

Tas, ka brīvības un tiesību nodrošināšana ir mazāk svarīgas par ekonomiku, ir pilnīgs sviests un marazms. Ja mēs no tā vadītos, tad Latvijā joprojām ne sievietēm būtu tiesības, ne melnādainie būtu no verdzības ārā tikuši, ne sūda šajā valstī nebūtu.

Un savukārt tas, ka tagad paši geji dirš Rinkēvičam virsū, ka ’’neīstajā laikā’’ šis no skapja iznācis, vajadzējis to darīt pirms vēlēšanām - nu muļķi jūs esat, ko tur vēl piebilst. Latvietim pa prātam neizdarīsi nekad.

8523 | 12.11.2014. - 19:49:41

to es minēju arī savā diskusijā - man nav ne jausmas, ko ellē gaida Mozaīka, kāpēc nevar savus cilvēkus virzīt uz kontaktu ar sabiedrību. var uztaisīt pa kādam filmu vakaram vai reizi periodā nokomentēt kādu notikumu, bet kamēr sabiedrība netiks aicināta uz dialogu, nekā nebūs.
ar politiskajām partijām mums ir tā, kā ir. Vienotība šobrīd izskatās vienīgā, kas būtu gatava kaut ko lietas labā darīt, un kas zin, ja labi gribētu, arī LRA varētu saņemties. ZZS nav sajūsmā, Sudraba arī nav sevišķi ieintriģēta, SC vairāk noņemas ar krievu problēmām un NA laikam arī pirms vakariņām noskaita Satversmes preambulu. nupat arī Lembergs izpildījās pa pirmo, komentējot Rinkēviča paziņojumu - 25 gadu laikā neesot saticis nevienu homoseksuāli. nu protams.
par komentāriem runājot, vēl lielāku mēteļa apmešanu uz otru pusi vēl nebiju redzējusi. Rinkēvičam iekļaujot melnajā sarakstā Jaunā Viļņa superstārus, komentāri taisni vai pludoja no laimes asarām un sajūsmu par to, ka tas nu reiz ir visiem ministriem ministrs. kā tikko viņš nāca klajā ar savu paziņojumu, tā cauri - mums lūdzu demisiju, valdības krišanu un Ministru kabineta dezinfekciju. un rakstīt komentāros, vismaz šobrīd, ir kā čurāt pret vēju. pie ziņas "trešdien sola siltu laiku" ir lasāms, citēju: "Nu, tad jau Rinkevicam svētki ! Varēs bikses nolaist arī kādā Rīgas parkā. Vai ceļos pie kādas atpogātas bikšu priekšas patupēt.". iet un ielaisties diskusijās ar tādu atsaldētu ambāli, kura dzīves augstākais mērķis ir divlitru alus katru vakaru pie televizora?
vecajā Eiropā puse valsts pārvaldes ir homoseksuāli, un nevarētu teikt, ka viņiem iet slikti. vidējais latvietis var gulēt mierīgi - 18.novembrī pie Brīvības pieminekļa uz lielajiem ekrāniem geju pornogrāfija netiks rādīta.

mickapicka | 12.11.2014. - 21:39:12

Man grūti kaut ko Mozaīkai pārmest, jo, pamācīt ir viegli, grūti ir izdarīt.
Pilnībā piekrītu, ka cilvēkiem pirmajā vietā ir ekonomiskā situācija, bet taisnība ir arī teicienam, ka ne jau naudā ir laime. Cilvēka mērķis ir būt laimīgam. Un ne vienmēr cilvēks ir laimīgs, ja sasniedzis kaut kādu labklājības līmeni.
Tāpat piekrītu, ka muļķīgi pārmest Rinkēvičam par timing. Nu, ko tagad? Bāžam atpakaļ skapī un gaidam BRĪDI? Pateicoties viņam tēma ir aktualizēta. Ko tikai tagad ar to darīt? Nedomāju, ka Mozaīkas spēkos ir kaut ko lielu izdarīt (tagad. Jo reāli - paskatamies uz spēku samēru Saeimā - Vienotība (ne visi), bišķin ZZS, mazliet LRA un ... viss). Tāpat komentāru rakstīšana...   Es feisītī uzrakstīju savas pārdomas, coming outu, pārdzīvojumus.. sauciet kā gribat... bet Saulkrastiem vismaz tagad ir par ko runāt. Draugu un paziņu gana daudz, lai cerētu, ka kāds tomēr aizdomāsies. Man šķiet, ka sabiedrības viedokli var mainīt tikai ar personīgo piemēru, jo kamēr nevienu LGBT personīgi nepazīstu, tie visi ir mītiski nešķīsteņi bez sejas un dvēseles..

filozofs | 12.11.2014. - 22:50:37

Nu es arī īsti Mozaīkai nepārmestu, jo atbilde uz Rinkēviča paziņojumu ir bijusi pietiekami konstruktīva, argumentēta un pamanāma plašākai sabiedrībai, piem., atbilde tieslietu ministram, dalība 100g kultūras utml.

Protams, vēl joprojām šķiet, ka varētu būt lielāki alternatīvi pasākumi bez praida, kuri varāk runātu nevis par dažādību, bet gan par to, ka mēs esam ar tādām pašām interesēm un vajadzībām kā pārējā sabiedrība, akcentējot tiesību aspektus, kuros ir vērojamas nevienlīdzības attiecībā pret pārējām sabiedrības grupām, un runājot par sazīves problēmām, piem., neiecietību.