čigāni/romi Latvijā - vai tiešām bez nākotnes?
krutafols | 08.05.2007. - 14:14:53 | Дискуссия прочитана 2713 раз
Laiku pa laikam sabiedrības uzmanība tiek pievērsta Latvijā dzīvojošiem čigāniem (romiem), vienlaikus paužot attieksmi pret tiem, kas lielākoties ir negatīva, noraidoša. Latvijas iedzīvotāji uzskata, ka galvenās čigānu nodarbošānās mūsdienās ir zagšana, zīlēšana un nebūt ne par labu atzīstama nodarbe kā - narkotiku tirdzniecība. Sabiedrībai ir tendence pēc viena gadījuma izdarīt secinājumus par visu tautu, tomēr pozitīvie piemēri netiek izcelti. Tas ir kā apburtais loks, kurā risinājums ir pavisam grūti saskatāms. Pirmkārt jau tāpēc, ka šie sabiedrībā kultivētie stereotipi uzliek zīmogu - bezmaz vai - Jums nav nākotnes. Ejiet savu ceļu, nemaisieties mums pa kājām un dzīvojiet savos taboros.
Vai tiešām viss ir viņu pašu rokās? Vai arī mums,sabiedrības lielākajai daļai, ir zināma atbildība par šiem cilvēkiem? Vai mēs apzināti neļaujam viņiem sevi pierādīt, tādējādi, baidotes, ka būsim nu palikuši ar garu degunu un kļūdījušies šajos cilvēkos?
Ответы (13)
kirsiitis
| 08.05.2007. - 14:25:58
Es dzīvoju Kuldīgā un šajā mazajā pilsētiņā ir pietiekami daudz čigānu. Neviens viņus vai kādus citus šeit neapspiež. Tie kas ir gribējuši mācītīties, strādāt utt... tie arī ir sasnieguši savu mērķi da kā jebkura cita dzīva dvēsele, bet tie, kuri nav rūpējušies pat par saviem bērniem un tagad tie lielākajā daļā ir analfabēti... tad jā... tie ir šeit zagļi, narkomāni un diemžēl ir arī daudz traģiskāki stāsti. Tas nozīmē, ka tomēr pašu rociņām ir ļoti liels spēks...
Es dzīvoju Kuldīgā un šajā mazajā pilsētiņā ir pietiekami daudz čigānu. Neviens viņus vai kādus citus šeit neapspiež. Tie kas ir gribējuši mācītīties, strādāt utt... tie arī ir sasnieguši savu mērķi da kā jebkura cita dzīva dvēsele, bet tie, kuri nav rūpējušies pat par saviem bērniem un tagad tie lielākajā daļā ir analfabēti... tad jā... tie ir šeit zagļi, narkomāni un diemžēl ir arī daudz traģiskāki stāsti. Tas nozīmē, ka tomēr pašu rociņām ir ļoti liels spēks...
rendija
| 08.05.2007. - 15:55:45
Jā, bieži dzirdu nievājošas piezīmes par čigāniem.
Pati neesmu starā no tās čigānu kastas, kura nodarbojas ar tabora finansiālā stāvokļa uzlabošanu Centrāltirgus rajonā. :)
Bet esmu pat priecīga, kad redzu čigānu, kurš ir veiksmīgi socializējies. Viss ir atkarīgs no pašiem, es uzskatu... Ir vecāki, kuri savus bērnus joprojām patur taboros un neizglīto. Objektīvi, kā gan citādi viņi var pelnīt, ja nezog? Izglītoti čigāni ir pilnībā tādipaši ka pārējie... Un ir nu jau ir diezgan daudz čigānu, kuri strādā, studē. Neesmu arī manījusi, ka pret tādiem būtu kādas īpašas negācijas sabiedrībā.
Jā, bieži dzirdu nievājošas piezīmes par čigāniem.
Pati neesmu starā no tās čigānu kastas, kura nodarbojas ar tabora finansiālā stāvokļa uzlabošanu Centrāltirgus rajonā. :)
Bet esmu pat priecīga, kad redzu čigānu, kurš ir veiksmīgi socializējies. Viss ir atkarīgs no pašiem, es uzskatu... Ir vecāki, kuri savus bērnus joprojām patur taboros un neizglīto. Objektīvi, kā gan citādi viņi var pelnīt, ja nezog? Izglītoti čigāni ir pilnībā tādipaši ka pārējie... Un ir nu jau ir diezgan daudz čigānu, kuri strādā, studē. Neesmu arī manījusi, ka pret tādiem būtu kādas īpašas negācijas sabiedrībā.
wizard
| 08.05.2007. - 16:29:11
Kāpēc sabiedrībai atkal par kaut kādu tās daļu ir jāatbild vairāk, nekā par pārējām? Un kāpēc atkal tiek apgalvots, ka par čigāniem spriež pēc viena gadījuma? Nebūt nav tā. Godīgs novērotājs būtu spiests atzīt, ka čigānu lielākā daļa dzīvo no noziedzīgā ceļā iegūtajiem līdzekļiem, un nav pamata apgalvot, ka pie tā ir vainīgi tie, kurus čigāni apzog, apkrāpj utt. un kuriem pēc šādiem notikumiem čigāni nepatīk.
Es atceros, ka diezgan īsu laiku apmeklēju trenažieru zāli, kuru apmeklēja arī daži čigāni. Lielākā daļa no viņiem nenoturējās pat divas nedēļas. Viens pārstāja nākt, kad viņu palūdza aiziet, jo viņš zaga no kabatām. Tikai viens bija vienmēr tīrs pat pēc vispārējā, nevis čigānu standarta, staigāja uz treniņiem regulāri, nepīpēja, nezaga.
Es personīgi nekad nevienu čigānu neesmu apvainojis par viņa tautību, tostarp nevienu no tiem, kurus satiku trenažieru zālē. Un, jāsaka, neviens cits treniņos pret tiem čigāniem neizturējās nievājoši.
Ja čigāns smird un skaļi uzvedas sabiedriskajā transportā, ja viņš zog un realizē narkotikas, tad viņš saņem tieši tādu pašu attieksmi, kuru būtu saņēmis jebkuras citas tautības pārstāvis par šādu uzvedību. Ja viņš uzvedas normāli, tad arī attieksme ir normāla.
Čigānu problēmas ir čigānu problēmas. Ja viņi vēlas dzīvot savādāk, tad lai dzīvo savādāk.
Kāpēc sabiedrībai atkal par kaut kādu tās daļu ir jāatbild vairāk, nekā par pārējām? Un kāpēc atkal tiek apgalvots, ka par čigāniem spriež pēc viena gadījuma? Nebūt nav tā. Godīgs novērotājs būtu spiests atzīt, ka čigānu lielākā daļa dzīvo no noziedzīgā ceļā iegūtajiem līdzekļiem, un nav pamata apgalvot, ka pie tā ir vainīgi tie, kurus čigāni apzog, apkrāpj utt. un kuriem pēc šādiem notikumiem čigāni nepatīk.
Es atceros, ka diezgan īsu laiku apmeklēju trenažieru zāli, kuru apmeklēja arī daži čigāni. Lielākā daļa no viņiem nenoturējās pat divas nedēļas. Viens pārstāja nākt, kad viņu palūdza aiziet, jo viņš zaga no kabatām. Tikai viens bija vienmēr tīrs pat pēc vispārējā, nevis čigānu standarta, staigāja uz treniņiem regulāri, nepīpēja, nezaga.
Es personīgi nekad nevienu čigānu neesmu apvainojis par viņa tautību, tostarp nevienu no tiem, kurus satiku trenažieru zālē. Un, jāsaka, neviens cits treniņos pret tiem čigāniem neizturējās nievājoši.
Ja čigāns smird un skaļi uzvedas sabiedriskajā transportā, ja viņš zog un realizē narkotikas, tad viņš saņem tieši tādu pašu attieksmi, kuru būtu saņēmis jebkuras citas tautības pārstāvis par šādu uzvedību. Ja viņš uzvedas normāli, tad arī attieksme ir normāla.
Čigānu problēmas ir čigānu problēmas. Ja viņi vēlas dzīvot savādāk, tad lai dzīvo savādāk.
venuss
| 08.05.2007. - 16:42:59
Pilnīgi piekrītu Rendijai . Čigāniem pašiem ir jāpārvar savi stereotipi un mentalitāte , dzives veids , un jāzin ko viņi vēlas sasniegt. Pazīstu pietiekami daudz čigānus , lai mazliet varētu spriest. Ir man zināmi čigāni ar augstāko izglītību , veiksmīgi menedžeri , skolotāji . Bijuši man vairāki darba kolēģi . Un būtība nav viņu ādas tumsnējā krāsā , bet gan uzvedības modelī .Ja man uz ielas kārtējo reizi nāk klāt apšņurkāts un netīrīgs čigānu pāris ar stulbo jautājumu : Kak proiti v aeroport ?un grib iesmērēt kādu nevajadzīgu mēslu , tad es ar riebumu novēršos . Bet citādi man nav nekāda antagonisma . Mana pārliecība ir , ka čigāni var dzīvot un pelnīt nezogot . Vismaz Latvijā .
Pilnīgi piekrītu Rendijai . Čigāniem pašiem ir jāpārvar savi stereotipi un mentalitāte , dzives veids , un jāzin ko viņi vēlas sasniegt. Pazīstu pietiekami daudz čigānus , lai mazliet varētu spriest. Ir man zināmi čigāni ar augstāko izglītību , veiksmīgi menedžeri , skolotāji . Bijuši man vairāki darba kolēģi . Un būtība nav viņu ādas tumsnējā krāsā , bet gan uzvedības modelī .Ja man uz ielas kārtējo reizi nāk klāt apšņurkāts un netīrīgs čigānu pāris ar stulbo jautājumu : Kak proiti v aeroport ?un grib iesmērēt kādu nevajadzīgu mēslu , tad es ar riebumu novēršos . Bet citādi man nav nekāda antagonisma . Mana pārliecība ir , ka čigāni var dzīvot un pelnīt nezogot . Vismaz Latvijā .
angelius
| 08.05.2007. - 17:04:18
nau duumu bez uguns.. un es gribetu zinat,kas tad vinos ir tas pozitivas ipasibas? neko tadu es nezinu neparvienu..un vinu sabiedriba ir pietiekams vairums,lai pasi tiktu gala ar savam problemam.. ir pietiekosi daudz cilveku kuri ir sabiedriba mazakuma,un vini tiek aizmirsti..
nau duumu bez uguns.. un es gribetu zinat,kas tad vinos ir tas pozitivas ipasibas? neko tadu es nezinu neparvienu..un vinu sabiedriba ir pietiekams vairums,lai pasi tiktu gala ar savam problemam.. ir pietiekosi daudz cilveku kuri ir sabiedriba mazakuma,un vini tiek aizmirsti..
kasablanka
| 08.05.2007. - 20:36:45
Reāls darbadevējs vispārīgi noapaļojot pieņems letiņu par galdnieku, ebreju par buhgalteri, gruzīnu par pārdevēju, krievu zēns var būt labs ārāmetējs un ne tikai... bet ko čigānam var piedāvāt ?? Un kam brīvais vējš vispār ar mieru piekrist?
Reāls darbadevējs vispārīgi noapaļojot pieņems letiņu par galdnieku, ebreju par buhgalteri, gruzīnu par pārdevēju, krievu zēns var būt labs ārāmetējs un ne tikai... bet ko čigānam var piedāvāt ?? Un kam brīvais vējš vispār ar mieru piekrist?
venuss
| 08.05.2007. - 20:48:18
Jā , diemžēl . Kad manā Rīgas nomalē atvēra veikalu "Saulīte" , tad tur sāka strādāt vairākas vietējās čigānu meitenes , bet ... Pēc mēneša pazuda . Nezinu iemeslus , bet nevar teikt , ka viņas nedabūja darbu tikai tāpēc ka čigānietes . Un šis viekals ir gandrīz vienīga darba vieta šajā nomalē .
Jā , diemžēl . Kad manā Rīgas nomalē atvēra veikalu "Saulīte" , tad tur sāka strādāt vairākas vietējās čigānu meitenes , bet ... Pēc mēneša pazuda . Nezinu iemeslus , bet nevar teikt , ka viņas nedabūja darbu tikai tāpēc ka čigānietes . Un šis viekals ir gandrīz vienīga darba vieta šajā nomalē .
rendija
| 08.05.2007. - 21:12:18
Zinu pāris čigānietes, kuras strādā vienā darbavietā jau gadus 3... :) par pārdevējām. Zinu jaunu sievieti, čigānu asinis- ļoti laba juriste...
Hmm, dažos gadījumos aiziet no tabora nemaz nav tik vienkārši. Katra mazākā kopiena ir unikāla. Un dažas ir stipri slēgtas.
Zinu pāris čigānietes, kuras strādā vienā darbavietā jau gadus 3... :) par pārdevējām. Zinu jaunu sievieti, čigānu asinis- ļoti laba juriste...
Hmm, dažos gadījumos aiziet no tabora nemaz nav tik vienkārši. Katra mazākā kopiena ir unikāla. Un dažas ir stipri slēgtas.
grifs
| 08.05.2007. - 22:35:57
Sākuma tekstu var pārfrāzēt šādi:
Laiku pa laikam sabiedrības uzmanība tiek pievērsta Latvijā dzīvojošiem GEJIEM (HOMOSEKSUĀĻIM), vienlaikus paužot attieksmi pret tiem, kas lielākoties ir negatīva, noraidoša. Latvijas iedzīvotāji uzskata, ka galvenās GEJU nodarbošānās mūsdienās ir IZVIRTĪBAS, SEKSS un nebūt ne par labu atzīstama nodarbe kā - PEDOFĪLIJA. Sabiedrībai ir tendence pēc viena gadījuma izdarīt secinājumus par visu CILVĒKU GRUPU, tomēr pozitīvie piemēri netiek izcelti. Tas ir kā apburtais loks, kurā risinājums ir pavisam grūti saskatāms. Pirmkārt jau tāpēc, ka šie sabiedrībā kultivētie stereotipi uzliek zīmogu - bezmaz vai - Jums nav nākotnes. Ejiet savu ceļu, nemaisieties mums pa kājām un dzīvojiet savos KLUBOS.
Principā šo frāzi var izmantot, aprakstot jebkuru diskriminēto grupu un čigāni nav izņēmums, tāpat kā geji. Es domāju, ka tas visas sabiedrības tolerances jautājums - palielinoties sabiedrības tolerancei, pazūd šajā izteikumā teiktīe stereotipi jebkurai diskriminētajai grupai. bet pagaidām varētu uzskatīt, ka nākotnes nav nedz čigāniem, nedz arī gejiem. Vismaz šādā vidē ne.
Kāds tad būtu risinājums? Viens jau tika minēts pašā izteikumā - vairāk jāizceļ pozitīvie piemēri. gan presē, gan ikdienā, kontaktā ar cilvēkiem. Kamēr čigāni savu tautību nevar noslēpt, tikmēr vēl daudzi homoseksuāļi sēž skapī un baidas atklāties un līdz ar to atklāt paŗējiem, kādi viņi patiesībā ir, un jo sevišķi tas skar tos veiksmīgos piemērus, kuri baidās kļūt nepopulāri un neatbalstīti - tātad pazaudēt savu veiksmi,
Cits variants ir arī izteikumā minētais - kamēr paši čigāni nenosodīs savējos par zagšanām un krāpšanām un necīnīsies pret to, un paši nelabosies tikmēr viņi nepārliecinās sabiedrību, ka viņi tomēr ir labi. Gluži tāpat kā homoseksuāļiem - kamēr vien visa geju kultūra griezīsies ap seksu visā pasaulē (kas gan patiesībā nav slikti, bet vienkaŗši puritāniskajai sabiedrībai nepieņemami) tikmēr nepaŗliecinās sabiedrību, ka homoseksuāļi nav izvirtuļi un ka viņiem var būt pastāvīgas un ilgstošas attiecības.
No vienas puses tie ir sabiedrības stereotipi, bet no otras puses stereotipu cēloņi. Un kamēr būs šie cēloņi, tikmēr būs arī stereotipi. Principā mēs paši esam savas laimes kalēji un mēs paši nosakam to, vai un kāda būs mūsu nākotne.
Sākuma tekstu var pārfrāzēt šādi:
Laiku pa laikam sabiedrības uzmanība tiek pievērsta Latvijā dzīvojošiem GEJIEM (HOMOSEKSUĀĻIM), vienlaikus paužot attieksmi pret tiem, kas lielākoties ir negatīva, noraidoša. Latvijas iedzīvotāji uzskata, ka galvenās GEJU nodarbošānās mūsdienās ir IZVIRTĪBAS, SEKSS un nebūt ne par labu atzīstama nodarbe kā - PEDOFĪLIJA. Sabiedrībai ir tendence pēc viena gadījuma izdarīt secinājumus par visu CILVĒKU GRUPU, tomēr pozitīvie piemēri netiek izcelti. Tas ir kā apburtais loks, kurā risinājums ir pavisam grūti saskatāms. Pirmkārt jau tāpēc, ka šie sabiedrībā kultivētie stereotipi uzliek zīmogu - bezmaz vai - Jums nav nākotnes. Ejiet savu ceļu, nemaisieties mums pa kājām un dzīvojiet savos KLUBOS.
Principā šo frāzi var izmantot, aprakstot jebkuru diskriminēto grupu un čigāni nav izņēmums, tāpat kā geji. Es domāju, ka tas visas sabiedrības tolerances jautājums - palielinoties sabiedrības tolerancei, pazūd šajā izteikumā teiktīe stereotipi jebkurai diskriminētajai grupai. bet pagaidām varētu uzskatīt, ka nākotnes nav nedz čigāniem, nedz arī gejiem. Vismaz šādā vidē ne.
Kāds tad būtu risinājums? Viens jau tika minēts pašā izteikumā - vairāk jāizceļ pozitīvie piemēri. gan presē, gan ikdienā, kontaktā ar cilvēkiem. Kamēr čigāni savu tautību nevar noslēpt, tikmēr vēl daudzi homoseksuāļi sēž skapī un baidas atklāties un līdz ar to atklāt paŗējiem, kādi viņi patiesībā ir, un jo sevišķi tas skar tos veiksmīgos piemērus, kuri baidās kļūt nepopulāri un neatbalstīti - tātad pazaudēt savu veiksmi,
Cits variants ir arī izteikumā minētais - kamēr paši čigāni nenosodīs savējos par zagšanām un krāpšanām un necīnīsies pret to, un paši nelabosies tikmēr viņi nepārliecinās sabiedrību, ka viņi tomēr ir labi. Gluži tāpat kā homoseksuāļiem - kamēr vien visa geju kultūra griezīsies ap seksu visā pasaulē (kas gan patiesībā nav slikti, bet vienkaŗši puritāniskajai sabiedrībai nepieņemami) tikmēr nepaŗliecinās sabiedrību, ka homoseksuāļi nav izvirtuļi un ka viņiem var būt pastāvīgas un ilgstošas attiecības.
No vienas puses tie ir sabiedrības stereotipi, bet no otras puses stereotipu cēloņi. Un kamēr būs šie cēloņi, tikmēr būs arī stereotipi. Principā mēs paši esam savas laimes kalēji un mēs paši nosakam to, vai un kāda būs mūsu nākotne.
leonora
| 08.05.2007. - 23:17:37
grifs,
jā,
atceros, kad jaunība studēju marksismu, tad, tur mācīja, ļēņinaprāt ka pret nacionālismu ir jācinās tās pašas tautības pārstāvjiem.
To varētu nedaudz pārveidot - čigāniem pašiem jācīnās pret savu tautiešu pastrādātajiem nesmukumiem.
grifs,
jā,
atceros, kad jaunība studēju marksismu, tad, tur mācīja, ļēņinaprāt ka pret nacionālismu ir jācinās tās pašas tautības pārstāvjiem.
To varētu nedaudz pārveidot - čigāniem pašiem jācīnās pret savu tautiešu pastrādātajiem nesmukumiem.
venuss
| 09.05.2007. - 10:19:06
Manuprāt , galvenais ir integrācijas jautājums . Ja tu dzīvo kādā valstī , sabiedrībā , darbavietā un nevēliies tajā integrēties , bet palikt vienmēr atsķirīgais , tad tāds arī būsi šai sabiedrībai - svešais . ’Tas attiecas ne tikai uz čigāniem , bet arī uz citām tautām . Un katrai tolerancei ir savas pieļaujamās robežas - līdz netraucē pamatnācijai vai vairākuma interesēm . Kur noved pārlieka tolerance mēs redzam šodienas Francijā un Vācijā . Kad minoritātes ārdās un demolē protestējot pret demokrātiski ievēlētu prezidentu . Un mēģina uzspiest savus likumus un tikumus .
Manuprāt , galvenais ir integrācijas jautājums . Ja tu dzīvo kādā valstī , sabiedrībā , darbavietā un nevēliies tajā integrēties , bet palikt vienmēr atsķirīgais , tad tāds arī būsi šai sabiedrībai - svešais . ’Tas attiecas ne tikai uz čigāniem , bet arī uz citām tautām . Un katrai tolerancei ir savas pieļaujamās robežas - līdz netraucē pamatnācijai vai vairākuma interesēm . Kur noved pārlieka tolerance mēs redzam šodienas Francijā un Vācijā . Kad minoritātes ārdās un demolē protestējot pret demokrātiski ievēlētu prezidentu . Un mēģina uzspiest savus likumus un tikumus .
© Lesbi.lv. Visas tiesības aizsargātas.
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Контакты | Реклама | Правила пользования | Политика конфиденциальности |
Мы использоваем cookies. Продолжая просматривать сайт, вы даете согласие на использование cookies.