Hetero-fobija / 40

mistiq | 02.11.2006. - 22:19:18 | Views: 10653

Palasot dažādu cilvēku viedokļus un apkopojot no homo-draugiem dzirdēto, gribētu apspriest HETEROFOBIJAS parādību. Tātad:

Vai būt heterosexuālam ir slikti?
Vai geji nosoda heteroseksuāļus, uzskata viņus par zemāku šķiru, par nožēlojamiem un primitīviem..? Un kāpēc?

Un vai ir pareizi aprobežoties no sabiedrības lielākās daļas (jo heterosexuāli tomēr ir vairākumā), veidojot savu sub-kultūru, kontaktējot tikai ar homo-cilvēkiem..? Man ir zināmi daudzi tādi piemēri. Bet vai tad tā nav aprobežotība - selekcionēt cilvēkus pēc orientācijas, līdzīgi kā to dara homofobi..?
Un visbeidzot - ar ko heterofobija ir labāka par homofobiju..?

Šī nekādā ziņā nav domāta kā "naida diskusija", bet gan kā retrospektīvs ieskats homoseksuālajā sabiedrībā, respektīvi, mēs vēlamies lai sabiedrība mūs pieņem, pieņem mūs tādus kādi esam...bet...vai mēs paši esam gatavi būt pieņemti, vai mēs paši esam gatavi atbrīvoties no stereotipiem, pirms mēs prasam lai no tiem atbrīvojas visa sabiedrība...?
Par to reti kurš runā, bet homosexuālajā sabiedrībā heterofobija tiešām pastāv, vairāk vai mazāk, tāpēc ir vērts aizdomāties...

mistiq | 23.11.2006. - 10:02:32

Mamma...man tev kaut kas japasaka...es NEESMU taads kaa parejie zeni manaa klasee...man patik MEITENENES... JAA... ES ESMU HETEROSEXUALS!!! :’(((
(dianasw - labs! :D)

vasav | 24.11.2006. - 00:55:37

dianasw
nu hotelosj bi vnesti neboljshoe razjasnenije slovu OSUZDATJ:
vo pervih nikto nikogda ne osuzdaet celoveke prosto tak eto mi mozem ponjatj v ljuboj denj kogda idem po ulice ,mi prosto idem kuda nibudj i ne zamecaem teh kto prohodit mimo nas sootvetstvenno mi nikogo ne obsuzdaem ,no stoit privlecj vnimanija naprimer kto-to bjet pozilovogo celoveka i virvali sumku vot togda uze idet obsuzdenija eto kozel,vor i t.p. sledovateljno obsuzdaem mi ljudej po postupkam povedeniju i t.d.
hetero bi ne bilo esli bi oni ne virazali svoju agressiju mi ih zamecaem potomu cto kto-to nas nenavidit i obrasivajut eskrementami eto uze postupki po kotorim mi osuzdaem.

dianasw | 26.11.2006. - 04:51:36


vasav,

ne visi hetero niist homosexuaalus cilveekus. Tie ir ekstreemisti, vecas tantes un onkulji, kuriem nav ko dariit. Vai arii tie, kuriem popularitaate ir nepiecieshama kaa maize. Normaali cilveeki nepieveersh uzmaniibu, jo saprot, ka tas nav nekas iipash. No gada uz gadu beerni dzimst un vinjiem tiek nodoti nerakstiiti likumi. Biezji vien hetero aktiivisti nemaz nesaprot, par ko tad vinji kadu niist. Vinji piketee doma laukumaa, vinji piketee pie tiesas, vinji piketee pie prezidentes durviim. Vinjiem kaut kas ir iemaaciits no beerna kaajas, un diemzjeel, pashiem vinjiem savu smadzenju nav. Vinji dziivo savaa shaurajaa pasauliitee, kuraa ir stabilitaate un viss ir zinaams.
Taapeec jau vinjus nav ko niist. Vinji ir taadi piedzimushi. Taapat kaa gariigi slimi cilveeki. Tur nu neko mees nevaram padariit. Vai tu iesi nosodiit un ieniist cilvekus, kas kakaa plastmasas maisinjos, saglabaa kakas, lai nestu uz otru pilseetas malu un mestu kaadam virsuu? Taa taksh ir gariiga slimiiba, nevis inteligjence un NORMAALUMS. To par normaalu nenosauksi.
Paareejie hetero arii ir piedzimushi ar tieksmi pret preteejo dzimumu. Ne mees vinjus izmainiisim, ne mums arii vajadzeetu vinjus mainiit. Katram ir dots savs. Un mums kaa cilveeciskaam butneem ir jaapiedod nesapratne un stulbums, kas diemzjeel kliedz skaljaak par sapraatu un inteligjenci.

mistiq | 26.11.2006. - 05:06:02

dianasw, no Tavas mutes - Dieva ausii. Zelta vardi.

alegra | 12.12.2006. - 13:55:34

"Un visbeidzot - ar ko heterofobija ir labāka par homofobiju..?"
Вот именно. Любая фобия-это плохо. Вообще конечно каюсь, я сама этим грешна. По отношению к геям я частично гомофоб ( просто не понимаю как вообще можно любить мужчин), с гетеросексуалами просто избегаю общения, потому что они как правило не любят сексменьшинств и осуждают их. И то и другое очень плохо, но ничего с собой поделать не могу, хоть и понимаю что это неправильно. С другой стороны почему я должна любить то что не приемлю? Против гетеросексуалов ничего не имею....Просто общаться с ними лишний раз избегаю. в их среде я не могу раскрепоститься и быть самой собой....Но! У гетеросексуалов есть масса достоинств, каких нет у геев и лесбиянок. Например верность в браке (их пары живут по 10-20 и более лет вместе, а союзы геев и лесбиянок быстро распадаютса), за что я их очень уважаю, во-вторых дружба для гетеросексуалов являетса очень важной и они умеют хранить ее (дружба между женщинами и мужчинами), чего не скажешь о геях и лесби (там если что нитак, так сразу почему-то "ДО СВИДАНИЯ")....Ну вообщем то даже нисмотря на их плюсы я бы не хотела быть гетеро....А что касаетса фобий, то это личное дело каждого кого ему любить, а кого не любить, но все-же думаю что без фобий жить было бы намного легче.

dianasw | 14.12.2006. - 05:08:08


alegra,

nav ko spriest par visiem gejiem ar vienu meerauklu. Ne tajaa videe tus katies. Tu spried par visiem, skatoties uz tiem gejiem un lezbieteem, kas staigaa apkaart un gulj ar ko pagadaas.
Visi tie geji, kurus es paziistu, ir pamaniijushies izveidot ilgstoshas attieciibas. 20, 10, 8 gadus. Ir arii tadi cilveeki, kuri vienkaarshi nespeej izveidot attieciibas ne ar vienu. Un tur nu tam nav nekaada sakara ar sexualitaate.

Piedod man, bet tu gvelz sviestu. Tu pieraksti sexualitaatei personiibas raksturojumu. Gejs vai hetero - gan vieni gan otri kraapj, gan vieni, gan otri ir speejiigi izveidot attieciibas.

vai tieshaam visas blondiines ir stulbas, jo vinjaam ir blondi mati un visi homosexuaali cilveeki ir pedofiili, jo vinji ir AIDS paarneesaataaji un grib sagraut hetero paradiizi un izjaukt vinju sveetaas gjimenes???? Un vai tieshaam visi viirieshi ir izvarotaaji, jo vinjiem ir dzumumloceklis....?

mistiq | 14.12.2006. - 13:51:47

Hmz, diana, nedomaju ka alegra to bija domajusi tik kategoriski. Vinjas tekstaa ik pa laikam tika uzsverts, ka tas ir tikai vinjas viedoklis un tikai no vinjas pieredzes. Un cilvex var spriest par lietam tikai balstoties uz savu pieredzi, nevis teoretiski no kada padzirdot ka luk gadaas arii savdak. Protams, var saglabat taktu un diplomatiju nevisparinot, bet taa jau butu liekuliba. Un ja godigi - lielaa meraa vinjai piekritu. Nu paradiet man tos ’ilgstoshu attiecibu veidojoshus’, ’nesamaklotos’ gejus tikpat lielaa skaitaa, cik es esmu redzejis gejus divokoshus, intrigantus un krapniekus. Tad es arii noticeshu ka ne visi geji ir tadi. Teoretiski protams apzinos, ka visi tadi nebut nav, bet mana pieredze rada pretejo. Un vairka jau tici pasha aciim nevis no drauga draugu draugiem pa ausu galam padzirdeto.
Taa kaa - katram ir tiesibas uz savu viedokli un cilveku uztveri, galvenais - lai to necenstos uspiest citam. Katram jau sava pieredze dzivee bisusi :)

alegra | 14.12.2006. - 16:15:09

dianasw!
Я сужу только по тому что я видела. Где вы узрели что я говорила так о ВСЕХ сексменьшинствах? Я просто высказала свою точку зрения, и если она с вашей не совпадает, это еще не значит что только вы правы и только вы имеете права на свое мнение. Для меня достаточно уже тех сексменьшинств которые ходят на мой форум. Я вижу как они через каждые 2 недели плачатса в жилетку о том что им изменили или что их любовь угасла. Доказывать вам я здесь ничего не собираюсь (ибо уверена что это бесполезно, поэтому свое время потрачу на более важные дела), но свое мнение не изменю.
Как уже сказал mistiq читать нужно внимательнее
"Vinjas tekstaa ik pa laikam tika uzsverts, ka tas ir tikai vinjas viedoklis un tikai no vinjas pieredzes. Un cilvex var spriest par lietam tikai balstoties uz savu pieredzi, nevis teoretiski no kada padzirdot ka luk gadaas arii savdak"
Почему я должна верить кому-то, неизвестно кому???? Sorry!

wizard | 15.12.2006. - 19:40:12

По-моему, расизм и идеология своего превосходства и исключительности в том или ином виде неизбежны до тех пор, пока существует эксплуататция человека человеком. Судя по всему, эта волынка еще надолго.

Но расизм (классовый, национальный, сексуальный и любой другой) должен опираться на какие-то здравые соображения и принципы.

Сравним, к примеру, древних римлян, сионистов и немецких фашистов. И те, и другие, и третьи называли варварами чуть ни всех, кроме самих себя. И те, и другие, и третьи считали себя высшей расой и избранным народом.

Но римляне доказывали свое превосходство на деле. Это не было просто превосходство в жестокости и агрессивности. Это было превосходство в храбрости и организованности, в культуре и экономике. Вот поэтому Римское государство просуществовало долго и явило миру образец колоссального прогресса.

Немецкие фашисты, напротив, за 12 лет развалили хорошо организованную страну и залили кровью весь мир.

Сионисты с их гнусными интригами, круговой порукой, близкородственными браками и пучеглазым стремлением навязать всему миру только такую политику, которая выгодна им, добились только широко распространенной подозрительности и неприязни по отношению к евреям, а в ряде случаев расового вырождения своих же.

Я не против духа соперничества. Я не против того, чтобы считать людей другой ориентации вторым сортом. Но тогда докажи свое превосходство делом! Докажи, что ты первый сорт, потому что ты лучше, а не потому, что можешь кого-то объявить вторым сортом! И не кичись своим превосходством по пусту, а совершенствуйся.

Изоляционизм некоторых геев и тупая гомофобия некоторых натуралов ровно обратны этому подходу. Одни ведут себя, как фашисты, другие, как сионисты. И то, и другое - глупость и низость.

Я предпочитаю брать пример с римлян. :)

venuss | 15.12.2006. - 20:43:10

Wizard ! Tev jau varētui piekrist par tiem senajiem Romiešiem , tikai viņiem ar to seksuālo brīvību un baudām nogāja mazliet greizi . Nemācēja vai negribēja sevi mazliet iegrožot .

wizard | 16.12.2006. - 10:46:19

venuss, ar seksuālo attiecību regulējumu īsti labi nevienam neiet. Romiešu sabiedrībā labi bija vismaz tas, ka tu varēji izvēlēties, bet pastāvēja tomēr zināms sabiedrības nosodījums attiecībā uz ekstrēmu uzvedību. Vienam imperatoram, kurš, kā manā vietā teiktu leonora, ’’visu valdīšanas laiku meklēja lielus resnus locekļus’’, tas beidzās ar nogalināšanu.

Tajā pašā laikā pat likums atzina trīs dažāda veida laulības. Homoseksuāls cilvēks varēja būt imperators.

Kuram tas seksuālās brīvības regulējums bija labāks? Cūcība romiešiem bija raksturīga, bet tomēr šajā ziņā mēs neesam pārāk tālu aizgājuši no romiešiem, toties mūsu laikos viens pederasts izslēdz citu pederastu no baznīcas par homoseksuālismu, un vadīt valstī, kurā ir atļauta da jebkāda pornogrāfija un da jebkāda prostitūcija, drīks tikai baltādainais naturālis un kristietis.

Tādas nejēdzības racionālā grieķu un romiešu kultūra nevarētu iedomāties.

Tieši tāpēc es iestājos par šīs kultūras ideju tālāku attīstību un par atteikšanos no visādām austrumu ietekmēm, lai kādas tās būtu - islams vai kristietība.

Galu galā, arī šeit skartais temats visciešākā veidā ir saistīts ar tiem uzvedības stereotipiem, kurus cilvēkos iedzina reliģija.

Tieši reliģija deva savu svētību senajam aizspriedumam, ka var dzīvot visai stulbi un netīri, taču ja tava pārliecība, orientācija, tautība ir ’’pareizie’’, tad citādi domājošs un dzīvojošs ir pats par sevi sliktāks.

leonora | 16.12.2006. - 11:44:08

mūsu mīļotais wizard,
grieķu un romiešu kultūru attīstot tālāk bez Austrumu ietekmes mēs nonāksim nežēlīgā, musdienu priekštatiem neatbilstoša sabiedrības modelī.
A to Austrumu ietekmi gan nevajag noniecināt. Tieši no Austrumiem nākušais jūdaisms/kristietisms mācīja, ka cilvēka dzivībai ir milzīga vērtība. Līdz tam šim cilvēka dzīvībai nebija praktiski nekādas vērtības. Hinduismā arī dzīvnieka dzīvibai ir milzīga vērtība.

de-lux | 19.12.2006. - 00:55:52

This message is deactivated

dianasw | 19.12.2006. - 07:16:08

de-lux,

lai arii man gribeetos atbildeet tieshi taadaa pashaa veidaa, kaa tu, es nenolaidiishos liidz taadam liimenim, kur sviezj otram ar meesliem. tu dziivo sabiedriibaa un pakljaujies vinjas normaam. Un varbuut tava vecaa maate gaaja un kakaaja un ciiniijaas par tiesiibaam, elpot gaisu bez perversajiem homosexuaalistiem. Bet es pieturos pie domas un ticiibas, ka ne tev , ne arii sabiedriibai ir tiesiibas noteikt, kuri cilveeki driikst uzsaakt gjimeni un audzinaat beernus un kuri nee.
Tas, ka tev ir nodariits paari un tu varbuut arii neesi sastapis nevienu normaalu cilveeku savaa dziivee, nenoziimee, ka jaabuut ruugtuma pilnam.
Ljauj katram pasham izlemt, kas vinja dziivee ir svariigaakais. Sleepties un dziivot, teelojot, ka tu esi kaa visi un neprovaceet ljaudis, vai arii buut pasham un dziivot saskanjaa ar to, ko tava sirds tev saka. Un droshi vien vinja tev saka tieshi to pashu, ko vinja saka man. Tu gribi buut miileets un tu gribi miileet, un tu labpraat gribeetu, lai neviens tavaa dziivee nejaucas un nesaka, ka tu esi slims un ka tev nav tiesiibu ne miilet, ne arii cereet, ka viendien tu vareesi vienkaarshi dziivot un buut pilnveertiiga sabiedriibas buutne.
Un tur nav ne jaaniist sabiedriiba, ne arii hetero, ne arii vecie cilveki, kuri kakaa maisinjos. Tu mani niisti, jo es esmu sieviete un vabuut taapeec, ka es esmu citaa valstii un nevis latvijaa. Daudzi domaa, ka nu aizlaidusies uz aarzemeem un tagad naak te un maaca muus kaa dziivot. Neaizmirsti jaunieti, ka arii es esmu dzimusi latvijaa un arii es tur esmu uzaugusi un mani vecaaki arii tur joprojaam dziivo. Man nav jaaniist ne homofobi, ne komunisti, ne krievi, ne eiropieshi, ne kjiinieshi, ne arii rasisti.....Man ir zjeel tos cilveekus, kuri ir shauri savaa domaashanaa un nespeej saredzeet taalaak par dogmaam un fanaatisku ticiibu kaut kam, kas dod vinjiem stabilitaati. Man zjeel, ka tie cilveeki nekad nesajutiis mieru savaas sirdii, nesajutiis miilestiibu pret otru cilveeku tikai taapeec, ka shis cilveeks eksistee. Vinju dziives ir paarpildiitas ar naidu un dumsaam. Man vinjus ir zjeel, bet es neniistu, jo mees visi esam tikai cilveeciskas buutnes ar savaam labajaam un sliktajaam iipashiibaam, ar savaam idejaam un paarlieciibaam.....

"a za eti slova otvecaj pozalujsta esli ti dura brjunetka to boljnaja uze ti a ne te kto ustraivaet akciji. "

I pozalujsta nauchis cetat po latishki, ctobi smog ponjatj o chom drugije pishut. Ti nepravilno ponal to, cto ja skazala.

costeek | 19.12.2006. - 09:18:22

de-lux: "hetero eto hozjaeva planeti i vse tut prakticeski zadumano i osnovano ." - пока существуют такие рассуждения - живы и предрассудки. а пока живы такие предрассудки, то живы и гомофобы, которые своим стремлением господствовать над всеми ломают жизни невинных детей. нельзя так всё вопринимать и нельзя осуждать кого-либо из-за его непохожессти.

venuss | 19.12.2006. - 10:45:58

Te daudzi runā par cēlām jūtām un mīlestību . Bet vai kāds var pateikt cik daudz homoseksuālās attiecības ir balstītas uz mīlestības pamata . Manuprāt , ļoti , ļoti maz . Tas ir vairāk vēlamais , bet nevis realitāte . Vismaz es neesmu saticis nevienu homo pāri , kurus vieno mīlestība . Un bērni . Tos arī grib homo pāri . Paši nedzemdēs , bet lai Hetero saražo un tad paņems gatavu . Un tad jau redzēs kas tur iznāks . Vai kāds var iedomāties dzīvi noslēgtā vidē bez hetero . Tikai visu novirzienu homo . Dzīvo , priecājas paši ar sevi , un pienāk laiks , kad tas viss beidzas , jo nav hetero kas gādā jaunus homo . Nenīdīsim hetero , lai arī kādi viņi būtu . Visa cilvēces nākotne turās uz hetero . Atsevišķi izdalīts homo virziens bez hetero ir pilnīgs strupceļs bez nākotnes .

rendija | 19.12.2006. - 13:11:11

Vasav jau sen pierādijis, ka lasa diskusiju neredzamās rindas :). Cilvēkam norit diskusijas ar trešajiem spēkiem. Nu lai jau. Taču teksti tjipa " vereshala jebalom " ir vnk pretīgi!!!

Venus, neatceros, kur tas bija, bet ASV, šķiet, ir kaut kāda pilsēteles daļa, kur dzīvo tikai homosex. Turklāt, pārsvarā tikai homosex vīrieši. Paradīze jums,ne?

Kas attiecas uz bērniem. Man šajā jautājumā ir kategoriska nostāja. Es esmu sieviete. Un tikai es pati lemšu būs, nebūs, kad būs un kā taps mans bērniņš. Lai ieņemtu bērnu, vajg divus dzimumus. Bet iznēsāt, pagaidām, var tikai viens. Ar to viss arī pateikts.
Lesbietes bērnam būs smaga dzīve? Par to es piekritīšu diskutēt tikai tad, kad hetero gimenēs nebūs neviena nelaimīga bērna. Citādi, te notiek atbildības pārlikšana kā krievu parunā: No slimas galvas, uz veselu.."

venuss | 19.12.2006. - 14:13:42

Rendij ! Man tā nebūtu pasradīze , jo tas nav mans dzīves veids , bet tikai seksuālā orientācija . Daudzas sievietes , diemžēl nezin vai neapzinās cik daudz no viņas domām un uzvedības grūtniecības laikā tiek npdots nākamam bērnam . Vīrtietis savu ir padarījis , bet viss šis garais periods ir sievietes ziņā .

wizard | 19.12.2006. - 18:43:32

Man nešķiet pārliecinoša de-lux tēze, ka visu šajā pasaulē ir veidojuši heteroseksuāļi, jo tā neatbilst faktiem. Kaut vai tam faktam, ka viens no tiem admirāļiem, kas atklāja Antarktīdi, bija homoseksuāls. To zināja gandrīz visa Krievijas impērijas flote, kuras daļu - Melnas Jūras floti - viņš vadīja (un vadīja veiksmīgi) ilgus gadus.

Tomēr manuprāt gan šis, gan citi piemēri liecina par to, ka jebkurš cilvēks ir cilvēks tikai tad, kad viņš dzīvo cilvēka cienīgu dzīvi, cenšas kaut ko sasniegt un kaut ko darīt, lai uzlabotu sevi un pasauli. Tikai tad cilvēka orientācijai nav nozīmes, kad šis cilvēks orientācijas dēļ nesāk pārkāpt kaut kādus augstākus principus.

’’Cilvēktiesības&rsquo ;’ un ’’political correctness’’ pēc principa ’’es esmu lops, bet mans heteroseksuāls kaimiņš nav labāks’’ ir stipri neefektīvs mehānisms, kas nespēj nodrošināt sabiedrības attīstību un pat stabilitāti. Šīs liberālās vērtības ved vien uz to, ka vienā vietā sāk dalīt bezmaksas šprices narkomāniem, citā nešauj pa visādiem musulmāņu izdzimteņiem, kas bojā svešu īpašumu un sit cilvēkus. Kas būs, ja mēs nonāksim citā, seksuālās brīvības lauciņā līdz kaut kam līdzīgam? Grūti iedomāties, bet nonākt negribētu gan.

Protams, var bīdīt liberāli kretīnisku tēzi, ka ’’indivīds vienmēr ir pārāks par sabiedrību’’, taču nevar nesaprast, ka šāda pieeja ir absolūti bezperspektīva, jo indivīds bez sabiedrības neeksistē. Lai nu kā, mēs dzīvojam sabiedrībā un nodrošināt tās progresīvo attīstību ir iespējams tikai izmantojot dabā pastāvošās dabīgās atlases analogu: atzīt par pieņemamu vienu uzvedību, un par nepieņamamu citu uzvedību.

Būdams homoseksuāls, es tomēr negribētu, lai sabiedrība jebkad atzītu par normu to uzvedību, kas ir raksturīga ievērojamai daļai homoseksuālu un biseksuālu cilvēku. Šeit ir pateikts gana daudz (un ne tikai šajā diskusijā) par to, kā mēs dzīvojam un kā gribētu dzīvot, bet nevaram, negribam utt.

Attiecībā konkrēti uz adopcijām, jāska, ka, iespējams, viens otrs homoseksuāls pāris varētu izaudzināt pat labākus bērnus, nekā naturāļi. Taču, būsim godīgi, tas ir izņēmums, nevis vispārējā parādība.

Atgriezīsimies pie temata sākuma. Interesantākais ir tas, ka parasti tieši tie homo- un biseksuāļi, kas vismazāk ir pelnījuši cilvēka nosaukumu un kaut kādas tiesības, brīvības un vienlīdzību, ir vislielākie ’’heterofobi’’.

Mūsu ’’arodbiedrība’&rsquo ; nav tik labi organizēta, lai tādus kolektīvi nosodītu vai tiktu no viņiem vaļā, bet tomēr nav prātīgi no mūsu puses aizstāvēt tos, kas mums godu nedara, neatzīt, ka tādi cilvēki mūsu vidū ir, un ka tieši pateicoties viņiem mēs visi bieži vien nevaram atrast kopējo valodu ar sabiedrības vairākumu.

mistiq | 19.12.2006. - 23:03:12

de-lux/vasav - nik novij, a teksti starije. Storalsja pro4itatj vesj tvoi tekst no sozdajeca vpe4etlenije 4to ti pishish vse svoi teksti v pristupe jarosti - absolutno nesvjazannimi predlozhenijami, haoti4no razbrosonnami slovami i neliteraturnim jazikom. Za mislju usleditj nu uzh oooo4enj trudno. Nu po krajnej mere - ja neosilil. A to 4to vsetaki smog razobratj: vo pervix, nefik materica i najezhatj. Ni4ego polozhitelnova eto o tebe kak o 4eloveke ne govorit. A kak ob umnom 4eloveke - i podavno. I dianasw uzh to4no ne zasluzhila tvoix viskazovanij - lud4e u nejo paou4isj kak po 4elove4eski ljudi obshajuca... a posle tvoix tekstov vo rtu neprijatnij prifkus ostajoca. Pro naturalov u tja bred polnij, no ja (i ostalnije naverno uzhe tozh) privik eto prosto spisivatj na to, 4to u tebja BOLSHIJE problemi prinatj sobsetvennuju orentaciju... vot i bjeshsja kak v agonii, toka vot leg4e tebe ot etova ne stanet, etot putj uzhe mnogimi projdetn. Lish v odnom mogu s toboj soglasica - gej param detej poka davatj rana. I, pomojemu, ne nada dovaj vobshe. No dlja etova polno objektivnij psohologi4eskix pri4in a ne prosto potomu 4to ’geji vse pridurki’ - eto tvoi glavnij i jedinstvennij argument vo vsex diskusijax.